Qu=E9 tipo de estufa dir=EDais que tiene mejor rendimiento de cara a = calentar una habitacion?
1) La t=EDpica de resistencias con una placa que irradia la calor (como = los Sol Thermic antiguos)
2) La de las mismas resistencias pero sin placa, del tipo que la calor = sale por una abertura tipo rejilla que est=E1 en la parte superior
3) Las que funcionan con aceite y tienen la forma t=EDpica de un = radiador de los de antes.
4) Las hal=F3genas
5) Las de resistencia con reflector, esas que se ponen de color rojo y = se meten en los cuartos de ba=F1o.
Partiendo de la base de la misma potencia en todas ellas, claro.Por = ejemplo, 1500 W
"Alex GD" escribió en el mensaje news:bs4lj8$8v6bo$ snipped-for-privacy@ID-102569.news.uni-berlin.de... Qué tipo de estufa diríais que tiene mejor rendimiento de cara a calentar una habitacion?
1) La típica de resistencias con una placa que irradia la calor (como los Sol Thermic antiguos)
2) La de las mismas resistencias pero sin placa, del tipo que la calor sale por una abertura tipo rejilla que está en la parte superior
3) Las que funcionan con aceite y tienen la forma típica de un radiador de los de antes.
4) Las halógenas
5) Las de resistencia con reflector, esas que se ponen de color rojo y se meten en los cuartos de baño.
Yo diría que todas por igual, ya que se basan en el mismo efecto: resistencias. Otra cosa es el modo en que repartan el calor. Las de infrarrojos calientan más los objetos (y personas) que tienen 'a la vista', las de placas y rejilla se basan en la convección... Con lo que sí que hay diferencia es con la bomba de calor, que viene a consumir 5 veces menos para 'generar' el mismo calor, pero eso es otro tema.
Totalmente de acuerdo con lo que te ha dicho Franois. Sólo una pequeña matización. Las estufas que emiten luz visible (halógenas, resistencia con reflector...), gastan algo de energía en ello, que no se transforma en calor, es decir que serán algo menos eficaces que aquellas que disipan toda la potencia en forma de calor (radiadores de aceite). De todas formas la diferencia es mínima. Además, las que calientan por radiación, pierden bastante eficacia cuando están enfocadas, aunque sea en parte, a objetos cuyo intercambio de calor con el exterior es muy grande, como ventanas o paredes.
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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"Alex GD" escribió en el mensaje news:bs4lj8$8v6bo$ snipped-for-privacy@ID-102569.news.uni-berlin.de... Qué tipo de estufa diríais que tiene mejor rendimiento de cara a calentar una habitacion?
1) La típica de resistencias con una placa que irradia la calor (como los Sol Thermic antiguos)
2) La de las mismas resistencias pero sin placa, del tipo que la calor sale por una abertura tipo rejilla que está en la parte superior
3) Las que funcionan con aceite y tienen la forma típica de un radiador de los de antes.
4) Las halógenas
5) Las de resistencia con reflector, esas que se ponen de color rojo y se meten en los cuartos de baño.
Partiendo de la base de la misma potencia en todas ellas, claro.Por ejemplo, 1500 W
Un secapelos necesita que aire fresco entre por el lado opuesto, de lo contrario se quema la resistencia. Metiendo un secapelos bajo las sábanas era la típica forma de causar un incendio en las películas. En la realidad llevan un termofusible que lo para en caso de sobrecalentamiento.
La luz que emiten, depende de la temperatura a la que están los elementos radiantes, y no tiene que ver con que dicha radiación no se pueda convertir en calor. Es la ley de desplazamiento de Wien. Tu mismo estás emitiendo luz, a una frecuencia en el infrarrojo lejano (correspondiente a tu temperatura corporal), y eso es inevitable; quiero decir, que aunque la estufa no emita luz visible, emite luz de todas formas.
Pero la parte de luz visible que emite un cuerpo no se convierte en calor, y en cambio, la parte de luz infraroja sí lo hace, al chocar con otros objetos y calentarlos. O, para ser más exactos, la proporción de luz que se convierte en calor es mayor en el infrarojo que en la luz visible. Un radiador o una persona emiten sólo infrarojos, pero una resistencia al rojo, emite en distintas bandas, algunas de las cuales son visibles. Ciertamente, la mayor parte de las radiaciones, visibles o no, se convertirán en calor, al no poder salir de la habitación, pero las radiaciones visibles atraviesan con más facilidad los cristales, y algo puede escapar, aunque ya dije que la diferencia de rendimiento entre sistemas que trabajen por efecto Joule es mínima.
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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"Jorge Sánchez" escribió en el mensaje news:bs58eg$9o9tp$ snipped-for-privacy@ID-160936.news.uni-berlin.de...
Hola Franois ¿Me puedes decir donde dice eso del ahorro?
-Yo tengo bomba de calor y no le veo el ahorro por ninguna parte, es más, para ayudar a calentar tengo que poner estufas (Ojo, 21 Kw) Lo que sí te puedo decir, porque lo he sufrido en carne propia, es que: si en la calle hace menos de +4º se bloquea el compresor (o sea: cuanto mas frio hace, menos puedes contar con la bomba de calor) Eso si, le puedes añadir unas resistencias, y estamos en lo mismo. Este tema, creo que ya se trató hace tiempo, y me voy a repetir: las calorias son las mismas, y tal como tu dices, solo cambia el modo de repartirlas. Saludos
"Franois" escribió en el mensaje news:bs4s0h$8nkm6$ snipped-for-privacy@ID-172369.news.uni-berlin.de...
Cualquier sistema basado en efecto Joule (resistencias) tiene un rendimiento máximo de 1 (y casi diría que un mínimo de 1 también), es decir, transforma cada vatio de energía eléctrica en un vatio de energía calorífica, porque no tiene más remedio. En cambio una bomba de calor puede tener un rendimiento mayor que en términos de energía eléctrica, porque se basa en extraer calor del exterior y transmitirlo al interior. Otra cosa es que el gas utilizado en tu equipo concreto tenga un rango poco adecuado para el clima de donde vives, pero hay sistemas basados en bomba de calor que trabajan muy por debajo de 4ºC.
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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"PLC" escribió en el mensaje news:bs69kf$9pivu$ snipped-for-privacy@ID-113704.news.uni-berlin.de...
Eso dependerá de la absorción que cada material presente en la frecuencia de la luz emitida. Si tienes un material pigmentado de rojo, por ejemplo, absorberá todas las radiaciónes excepto las que esten dentro de la banda del color rojo, y esa absorción se disipa en forma de calor.
Una resistencia al rojo, es un emisor térmico, y por tanto, no emite en bandas (como los gases), sino que su espectro es contínuo. En función de la ley de desplazamiento de Wien, el máximo de emisión se sitúa más o menos hacia las longitudes de onda menores (frecuencias mayores), en función de si el emisor está mas o menos caliente, respectivamente.
En efecto, hay muchos objetos en una habitación que reflejan la luz visible, y muchos que permiten que escape (como bien dices, por los cristales), pero estos también son permeables a la radiación infrarroja (quizá mucho más permeables que a la radiación visible).
En mi comentario inicial, no nos vayamos por los cérros de úbeda, únicamente quise matizar que la parte de la energía eléctrica que se transforma en luz, es consecuencia de la emisión térmica, y que también es energía capaz de transferir calor. Que ese calor no se transfiera porque la radiación visible escapa por las ventanas, o porque el color de nuestra ropa la refleja, es otro tema.
"Franois" escribió en el mensaje news:bs4s0h$8nkm6$ snipped-for-privacy@ID-172369.news.uni-berlin.de...
para
Respondo a varios: hay una errata, quise decir ...consumir *hasta* 5 veces menos..., para sistemas grandes. Para domésticos anda por 3 o algo más y es variable para *un mismo aparato* dependiendo de lo limpio que esté, la temperatura interior y la exterior y del estado en general de la máquina. Puse entre comillas 'generar' porque (va por PLC)
*no* se basan ni mucho menos en Joule, lo que hacen es 'bombear calor' de un sitio a otro; tanto en invierno como en verano (me gustaría saber quien inventó lo de bomba de calor para a.a. que tienen inversión -calefacción, vamos-, ya que en modo frio no dejan de ser exactamente eso, bombas de calor. Lo de funcionar como 'bomba de calor' con temperaturas por debajo de -2, -4 ºC, pues no, como que no funcionan bien. Aunque como dice Pepitof, hay sistemas un poco más capaces ante este tema (en la gama doméstica me extrañaría), pierden ese rendimiento; yo nunca recomendaría instalar bomba de calor cuando se baje habitualmente de 0ºC. No tiene nada que ver con el refrigerante, tipo de motor o presiones. El problema es que el refrigerante debe tomar el calor del aire exterior, evaporando a una temperatura *más baja* que el ambiente para que el flujo sea aire ext.--->máquina. Cuando bajamos de
0ºC, la inevitable condensación se congela y forma una capa de hielo en la unidad exterior, bajando el rendimiento. Llega un momento en que la bajada es escandalosa y el sistema decide descarchar, invirtiendo el ciclo (con el ventilador interior parado para no enfriar el recinto) para calentar el hielo y deshacerlo. Se suma la pérdida de eficiencia por baja presión, la pérdida por bajo intercambio en la unidad exterior, el tiempo perdido en descarches y el tiempo perdido en calentar la batería interior tras éstos. Una bicoca, vamos.
"PLC" escribió en el mensaje news:bs69kf$9pivu$ snipped-for-privacy@ID-113704.news.uni-berlin.de...
Claro, en la chapita que encontrarás en la condensadora. En ella pone la potencia frigorífica/calorífica y el consumo *máximo*. No hay una manera fácil de medir la pot. calorífica en casa, pero el consumo lo puedes medir en el magnetotérmico, es bastante más bajo que el que pone en la placa.
por ninguna parte, es más,
(Ojo, 21 Kw)
Según el clima; aquí en Valencia es verdaderamente interesante, sobre todo pensando que en verano por estos lares le sacarás buen partido.
en carne propia, es que: si
compresor (o sea: cuanto mas
calor)
Pues el sistema está mal parido o falla, debería aguantar hasta aprox. 0ºC (en algunos casos un poco más bajo) y no debe bloquearse, debe descarchar y luego seguir. Si la temperatura baja de 0ºC una o dos hora al día y 10 ó 15 días al año, recomendable. En Teruel, Soria o similares es de locos confiar en ello.
estamos en lo mismo.
me voy a repetir: las
solo cambia el modo de
Efectívamente, las calorías son las mismas; si son
1000, serán 1000 para un brasero, un termo, una caldera o un a.a.; lo que cambia (y mucho) es el modo de conseguirlas. Un a.a. aprovecha el ciclo de Carnot (y tampoco, pero para este ámbito sí, no nos vamos explayar con el tema); una resistencia el efecto Joule. Absolutamente nada que ver.
Totalmente de acuerdo, menos en el tema de las bandas. Yo no dije nada de que fueran bandas definidas y diferenciadas, sino que emiten en otras bandas además del infrarojo, sea el espectro continuo o no. Y si nos ponemos quisquillosos, eso que llamas un espectro continuo no es más que una superposición de todas las frecuencias comprendidas en un determinado rango, es decir, bandas muuuuy estrechas (como mucho una frecuencia por electrón que pierde energía en forma de luz, que son muchos, pero no infinitos)...
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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"Jorge Sánchez" escribió en el mensaje news:bs6s6c$9o4tt$ snipped-for-privacy@ID-160936.news.uni-berlin.de...
Se nota que estas de vacaciónes (por la rapidez de la respuesta :)
cuando
yo.
Claro, pero precísamente cuando el número de emisiónes electrónicas tiende a infinito, el espectro se ensancha, por haber un mayor número de niveles accesible, pero ello no implica la no continuidad del espectro, que también se explica por el hecho de que las transiciónes provocan una cierta anchura espectral. En definitiva, emisiones de duración finita que en frecuencia son contínuas y anchas.
Yo pienso que la elección depende -como todo- del uso. La potencia es la potencia, pero no es lo mismo un baño pequeño con un calefactor turbina que con una placa. A la larga sí, todo el cuarto estará caliente. En locales muy grandes es mejor usar un infrarojo que apunte a la persona. Lo techos altos son enemigos de la calefacción. La bomba de calor, el típico split, es muy insano, remueve el aire y el polvo y lo seca en exceso. El mejor sistema, de lejos, es la calefacción por agua caliente circulante, fuel o gas. Por eso es la más cara de instalar. Luego avisar de la estafa de las estufas eléctrica 'mágicas' que lo único especial que tienen es el programador horario. Otro comentario, para acabar, las eléctricas ofrecen doble tarifa, tarifa nocturna para 'acumuladores de calor', pero no especifican cuánto cuesta *de más* el kWh consumido en horas puntas, fuera del horario nocturno.
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