(OT) Imanes de discos duros, buenos de tectores.

Vaya fuerza que tienen los condenados, y si son caparces de detectas las barras que hay tras lasplacas de pladur¡¡¡¡

Y puestos, da la impresion que sistema de movimiento de las cabezas, se fundamente en un motor lineal, porque lo que realmente hay entre los imanes es una simple bobina. ¿Pero como se consigue la precision de posicionamiento, con una cosa tan simple?

Gracias por la idea.

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Mike "El dels Molins"
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No sé si todos, pero algunos discos duros logran eso teniendo grabada, en una cara de uno de los discos del "disco" duro, información magnética permanente, que le sirve al servo de los cabezales para saber cómo posicionarlos con precisión.

Es decir, imagino que en lazo abierto la precisión sería horrorosa. Son el servo y esa información de posicionamiento los que hacen el milagro.

Saludos.

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Mochuelo

"Mike "El dels Molins"" escribió en el mensaje news:cmu5lr$g1f$ snipped-for-privacy@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

imanes

No se, pero imagino que la clave no esta en el motor sino en los patrones que leen en el disco. Antiguamente se solia hacer el denominado formateo a bajo nivel y posiblemente estuviera relacionado con crear las marcas para la posterior escritura y lectura.

Saludos

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Fulgen

Ese es el sistema que usaban los discos magneto-ópticos. Una marca óptica para posicionar y una pista magnética para guardar la información.

Yo no tengo ni idea de cómo consiguen esa precisión los discos duros, pero sí sé con seguridad que no utilizan una cara para el posicionamiento, o al menos no todos. He desmontado bastantes discos duros, y el número de cabezas coincide siempre con lo que te dicen los programas de diagnóstico serios (que funcionen a bajo nivel).

Con el número de cabezas, el de cilindros, el de sectores por cilindro, y el número de bytes por sector, puedes averiguar la capacidad de un disco. Pero sólo te sale el resultado real si haces el cálculo contando con que utilice todas las cabezas para datos. Si calculas que una la usa para posicionamiento, ya no te sale. Y si luego abres el disco, tiene realmente las cabezas que te dijo el programa de diagnóstico.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
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Pepitof

Pero al hacer el formateo a bajo nivel (que se sigue haciendo en algunos casos), ¿como se posiciona la cabeza?

No sé, yo no me imagino cómo pueden conseguir esa precisión sin alguna forma de realimentación que le diga a la electrónica que la cabeza está en el sitio correcto, pero tampoco veo de donde puede sacar esa realimentación.

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Pepitof

"Pepitof" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

Supongo que da igual porque son las marcas iniciales. A partir de ahi utiliza esas medidas para leer y grabar con repetibilidad. Por supuesto que al hacer de nuevo un formateo a bajo nivel, las marcas no quedaran exactamente en el mismo sitio pero daria igual porque serian esas las que tomaria de referencia para las nuevas escrituras y lecturas. De ahi que tras un formateo a bajo nivel era practicamente imposible recuperar los datos. Incluso con algunos programas de formateo a bajo nivel se podia cambiar las geometrias de los discos para optimizarlas y demas (recuerdo por ejemplo lo del interleave). Cuando los discos aumentaron de tamaño, el formateo a bajo nivel comenzo a ser inecesario e incluso no recomendado y terminaron por no incluirlo en la capacidad de la unidad. Imagino que ahora viene hecho de fabrica con un nivel de precision mayor.

forma

Como digo, de lo que esta escrito en el propio disco.

Saludos

P.D. Lo que cuento son suposiciones mias pues no tengo conocimento real ni referencias de que asi sea.

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Fulgen

Yo tengo otra pregunta:

¿Cómo es posible que un pedazo de iman de este calibre, mejor dicho, dos pedazos de imanes puestos a milímetros de la superficie del disco duro no borren los datos?

Saludos, Nostromo

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Nostromo

Eso es relatívamente fácil de ver. Las líneas de campo del imán circulan por el interior del núcleo que forma el circuito magnético, que estará hecho de un material con alta permeabilidad para que el flujo de escape sea el mínimo posible (u0

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Jorge Sánchez

imanes

Seguramente estan bastante pensadas las orientaciones para que el campo no afecte en ese sentido.

Saludos

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Fulgen

De los magneto-ópticos no sé, pero de los magnéticos a secas, muchos discos duros fueron fabricados así hace ya un tiempo (a mitad de los

90). Busca "hard disk dedicated servo".

Lo cual es decir lo mismo que decía yo, al escribir que _algunos_ discos duros usan ese sistema. Ni siquiera me refería a los que se fabrican ahora. Algunos, de los existentes.

Quizá no hayas desmontado suficientes, o todos sean de fabricación reciente. Los modernos usan prácticamente todos "embedded servo".

En otro post escribes "Pero al hacer el formateo a bajo nivel (que se sigue haciendo en algunos casos), ¿como se posiciona la cabeza?"

Es curioso que no te hayas topado con ningún disco con dedicated servo, y sin embargo sí pareces haberte topado con alguno que permite formateo a bajo nivel, cuando los segundos son más antiguos que los primeros :-)

Dedicated servo implica "voice coil", y formateo a bajo nivel implica motor paso a paso. Los discos duros con motor paso a paso dejaron de fabricarse hace mucho tiempo. Los modernos usan todos "voice coil" aunque, eso sí, la mayor parte de ellos con "embedded servo".

Volviendo a lo de no guardar información útil en alguna de las caras, esa técnica no sólo ha sido usada para guardar información de servo en esa cara concreta, sino también, en otros casos, por simples razones de márketing, para conseguir una cierta capacidad, y no más. Ved, por ejemplo:

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Y habla de discos de 20 GB, o sea, que no hace mucho (la guía es del

2000). Por cierto, la guía me ha encantado. En cuestión de minutos te pone (casi) al día, en el tema este.

Saludos.

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Mochuelo

Sí, sí que ocurre. La técnica para aprovechar al máximo las pistas de la periferia se llama Zone Bit Recording

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El disco duro del ejemplo lee a 92.9 Mbit/s en la periferia, y a tan sólo 49.5 Mbit/s cerca del centro.

En cuanto al CD, los primeros reproductores de audio CD, y las primeras unidades de CD-ROM usaban velocidad lineal constante (CLV), o sea velocidad de transferencia constante (150 KB/s). Las unidades de CD-ROM modernas (>= 12x, aprox.) usan velocidad angular constante (CAV) (o una mezcla rara), como los discos duros, y por tanto tienen que tratar con velocidades de transferencia que dependen de la distancia del cabezal al centro.

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Sí. Si os leéis la guía esa del 2000 que he posteado antes, ahí lo explica clarito. Los HD que se fabrican ahora usan voice coil y embedded servo. Hay una pequeña cantidad de información de servo (permanente) intercalada entre la útil, cada ciertos grados, y está presente en todas las caras.

Saludos.

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Mochuelo

Sí que las hay. Las pistas existen desde que se fabrica el CD-R. Lo que no existen todavía son los "pits" (las marcas en esas pistas).

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"As we said, a blank CD-R disc contains a layer of dye in a preformed spiral groove. The laser burns pits in the dye."

Mal irían las unidades de CD-ROM, si sus imprecisos motores tuvieran que decidir dónde ubicar las pistas por primera vez.

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Mochuelo

Este... yo creo que cada cluster tiene algunos bits identificativos que en cierta manera es como se cierra el lazo de control para el posicionamiento. O sea, cuando se hace una petición de lectura de algún archivo, las cabezas primero se posicionarán en las pistas exteriores donde se aloja la tabla o mapa del disco, una vez leída en que cluster está el archivo empezará a mover las cabezas hacia el centro del disco, escribiendo toda la información leída por las cabezas en el viaje hacia el centro en un buffer que luego va escogiendo la información en función de las referencias que ha leido en el mapa del disco.

Es muy posible que esté equivocado, pero de momento es la única explicación razonable que encuentro a esta tecnologia.

Salu2 al foro.

El Wed, 10 Nov 2004 23:45:08 +0100, Mike "El dels Molins" escribió:

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Santiago Intxausti

Pepitof escribió:

¿Actualmente es así? Tengo por aquí, que de casualidad no se ha ido a la basura, un lector de CDs del año 94, y no tiene ningún motor paso a paso. Ni en el giro del plato, ni en el avance del lector.

Saludos.

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Francisco Gayá

"Pepitof" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

importen

No creas. En muchos lectores he visto que el posicionamiento de la cabeza se hace mediante tornillo sinfin y motor asíncrono. No sé como se controlará la posición exacta de la cabeza en ese caso.

Piensa que el motor paso a paso podría en un determinado momento no dar un paso por cualquier razón, y la ley de control en lazo abierto ya no sería la esperada. Sea cual sea el sistema, siempre debería haber feedback para cerrar el lazo 'y no perder el control'.

Saludos Jorge

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Jorge Sánchez

Ni el de expulsar la bandeja, añado

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Potxoki
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Potxoki

Pues llevarás razón, no digo que no (no me he leído el doc que has puesto por falta de tiempo). Pero no veo que los mecanismos de las grabadoras sean tan cutres, la verdad. Bien usados pueden ser bastante exactos. Pasa igual que con una impresora, por ejemplo. Los mecanismos no son de gran calidad, y hay bastantes holguras, pero teniendo bien calibradas esas holguras, y haciendo que tengan siempre la misma magnitud (por ejemplo imprimiendo siempre en el mismo sentido) al final alinean con bastante precisión. En un CD, al ser una espiral, durante una grabación la cabeza siempre se desplaza en el mismo sentido, con lo que pasaría algo parecido. En un artículo de una revista leí que los discos vírgenes eran tan baratos, entre otras cosas, por el proceso relativamente simple de fabricación, que consistía en depositar una capa metálica (aluminio, creo) entre dos capas de material plástico. El artículo daba a entender que esa capa era continua y sin marcas de ninguna clase, pero puede que estuviera equivocado, o que yo no lo entendiera bien. Desde luego es evidente que cualquier sistema con marcas previas sería mucho más fácil de controlar con exactitud, sea para grabación magnética u óptica.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
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Pepitof

Potxoki escribió:

Bueno, ese no lo comenté pòr ser demasiado obvio.

Saludos.

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Francisco Gayá

Pues no sé, yo pensaba que sí, pero parece que estaba equivocado. Por aquí tengo una grabadora Teac que lleva un motor idéntico a los de las disqueteras de 3.5', pero con el sinfin más largo y con un paso menor. Al motor le llega una cinta de cable plano de 4 conductores, y juraría que es un PAP (los de las disqueteras desde luego sí que lo son), pero si efectivamente los CDRs llevan marcas de fábrica, supongo que se podrá usar un motor de continua normal y corriente.

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Pepitof

Jorge Sánchez escribió:

El seguimiento de pista es óptico. La lente, dejando aparte su movimiento vertical de enfoque, tiene un movimiento horizontal para seguir la pista. Tiene para uno o dos milímetros (que son un puñado de pistas), y cuando la lente está desviada de su centro (porque se ha ido allí para seguir la pista), se le da un poco de marcha al motor del sinfin.

Saludos.

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Francisco Gayá

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