Necesidad de condensadores de desacoplo

Hola, estoy haciendo un dise=F1o y al hacer el esquema todo queda muy = bonito, condensadores de desacoplo de 100 nF al lado de cada integrado, = etc... pero al intentar hacer la placa me sale algo complicad=EDsimo, y = yo pregunto... =BFson verdaderamente necesarios estos condensadores de = desacoplo en cada integrado? =BFNo me servir=EDa poner un condensador = m=E1s grande y eliminar todos estos peque=F1os? Es q me simplificar=EDa = mucho la placa.

La alimentaci=F3n viene de un 7805.

--=20 Saludos. Mi web en

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Robert M. L.
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No, no sirve un sólo condensador. A lo sumo, puedes agrupar integrados muy cercanos y que compartan líneas de alimentación y usar por ejemplo un condensador para cada dos integrados, situado entre ambos. Date cuenta que estos condensadores no aparecen sólo en los diseños teóricos, sino en el 99% de los diseños comerciales, y cuando se mide el coste de una tirada grande, no se pone absolutamente nada por capricho. En cuanto a la dificultad del ruteado, una posibilidad que yo he usado a veces es utilizar para el diseño un encapsulado específico creado por mí para estos condensadores, con las patas separadas 8 décimas de pulgada. Trabajando con chips digitales estandar, esta separación te permite acomodarlos muy bien a un lado del chip. Luego al montar la placa, simplemente los abres de patas (qué mal suena esto).

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Saludos de Jose Manuel Garcia
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Pepitof

"Pepitof" escribi=F3 en el mensaje = news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

integrados muy

un

que

sino en el 99%

grande,

Ya, pero en dise=F1os comerciales las pistas pueden ser m=E1s finas, = pueden haber m=E1s capas,... pero al hacer la placa de forma artesanal = no puedo meter m=E1s de 2 caras ni puedo hacer pistas min=FAsculas y = arriesgarme a q luego tengan cortes, etc..

Otro problema q tengo es q hay condensadores q auque los ponga pegando a = su componente si al Layout le viene en gana pues me los rutea con un = componente q est=E1 en la otra esquina.

Pos nada, me remirar=E9 el dise=F1o a ver lo q puedo eliminar para = simplificar un poco la placa.

De todas formas: =BFq problemas me puede dar si los elimino?

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Robert M. L.

Que no te funcione nada (o lo haga arbitrariamente, que al fin y a la postre viene a ser lo mismo) por problemas de ruido. Entiendeme, no tiene porque pasarte NECESARIAMENTE. Pero como montes la placa y te aparezca un ruido de reloj (por ejemplo) en la alimentacion, te lo vas a pasar pipa montando condensadores de desacoplo en plan araña.

Y es que ya sabes lo que dicen: mas vale prevenir que curar.

Saludos

Cristobal

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Cris

"Robert M. L." escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

Bueno, no sé cómo de hábil serás ruteando, pero a nivel de aficionado, con dos caras sueles ir muy, pero que muy sobrado. En la mayoría de los casos con una, y algún que otro puente, es más que suficiente, con condensadores de dsacoplo y todo. Pero claro, eso requiere de un diseño cuidado (me refiero al esquema teórico) y un poco de práctica al distribuir los componentes. Algunos diseños comerciales, efectivamente, usan más de dos capas, pero es que manejan densidades de componentes y pistas increíbles (me refiero por ejemplo a una placa base de un PC). Pero muchísimos diseños comerciales muy complejos se bastan con dos caras (mira tarjetas de sonido, de red, VGA antiguas, etc), y miles de diseños relativamente complejos como algunos de los que suelen aparecer en revistas tipo Elektor utilizan una sola capa y algunos puentes.

Problemas del autoruting. Yo como no lo uso, no tengo ese problema. En general el autoruting de todos los programas disponibles para el aficionado es absolutamente subnormal, y rutea de forma poquísimo eficiente. Para mí la electrónica es un hobby, y me entretiene rutear a mano, y conseguir un diseño cuidado. En cualquier caso, depende del programa que uses, pero normalmente podrás rutear a mano sólo las pistas que unen esos condensadores al chip, bloquear esas rutas, y decirle luego que autorute el resto.

Los problemas típicos son ruido, inestabilidad y autooscilaciones, es decir, los problemas más difíciles de localizar y solucionar. Te puedes encontrar por ejemplo con que un contador se resetea cuando no debe, que te aparece de vez en cuando un dato erróneo por algún lado, que un micro se te bloquea esporádicamente sin saber por qué, o que un chip parece tener un tiempo de respuesta mayor que el teórico, y retrasa alguna señal.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
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Pepitof

Doy fe que todos estos problemas pueden aparecer y no es tan raro que ocurra y más aún si el diseño de la PCB no es bueno.

"Pepitof" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

muy

aficionado

la

condensadores

decir,

de

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Asito

Si es un circuito digital te se puede quedar colgado cuando hace muchas conmutaciones simultaneas (fenómeno latch-up). Esto es porque require un pico de corriente y ésta require de un tiempo para propagarse. Por eso se ponen los condensadores, para tener un "depósito" de electrones a mano.

Saludos! Micru

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Micru

Robert M. L. expuso:

Hola, yo he hecho montajes grandecitos con integrados de la serie 4000 y raras veces he puesto estos condensadores, como yo lo montaba en una placa agujereada cableando las conexiones, esperaba a ver una necesidad para ellos. Y los circuitos digitales han funcionado sin problemas. Los únicos problemas los he tenido cuando he mezclado circuitos analógicos por el medio, porque me pillaban ruido digital, pero nada más. Eso no quiere decir que no tengas problemas, si estas diseñando una placa deberías ir con cuidado.

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Jeroni Paul

No puedo hablar de la serie 4000, si no es en forma teórica, pero sí puedo comentar un caso que me ocurrió con una placa hecha con la serie 74HC y 74LS. En el rutado, solo coloqué condensadores de desacoplo en los railes principales de alimentación. Cuando lo monté todo, me tocó colocar condensadores de desacoplo por debajo de la placa en cada integrado, porque aquello autooscilaba.

Sin embargo, haciendo montajes más grandes en placa de pruebas (4 o 5 paneles board), no me ha pasado nunca. Sólo he tenido que colocar los condensadores en los dos railes de alimentación de cada placa board.

Parece una tontería, pero el tema de los condensadores de desacoplo es muy critico. La inductancia del trazado de pistas hace que aparezcan picos de tensión cuando cambia la intensidad de la pista por el propio consumo del integrado.

Saludos Jorge

"Jeroni Paul" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

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Jorge Sánchez

Es la primera vez que oigo el término latch-up aplicado a la conmutación de un circuito digital.

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Jorge Sánchez

Pues hay unos condesadores de 100nF cerámicos muy pequeños (dependiendo del voltaje obviamente), unos 3 mm las patas, y poco mas el cuerpo. También puedes usar tantalio, que aunque son mas caros, ocupan poquísimo.

Saludos

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Angel Suarez Rivero

Si no es problema de espacio, eso es lo de menos, es problema de = ruteado. Me explico, tengo 7 integrados, los pongo m=E1s o menos = distribuidos por la placa, pongo un condensador pegadito a cada = integrado, pero al autorouter se la suda y igual me rutea el condensador = q est=E1 pegado al integrado 1 con el integrado 7 q est=E1 en la otra = esquina de la placa, con lo q se anula el efecto de los condensadores.

Todo esto me obliga a hacer el trazado manual, q unido a q no tengo = experiencia con layout y a q al haber tantos integrados (incluyendo = micro de 40 patas) me obliga a una placa a doble cara pues imaginaros el = pastel=F3n!

--=20 Saludos. Mi web en

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---------------------------------------- =20 "Angel Suarez Rivero" escribi=F3 en el mensaje = news:u53j9c.0h.ln@127.0.0.1...

(dependiendo del=20

Tambi=E9n=20

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Robert M. L.

Existe una opción por lo menos en el programa de PCB que utilizo que una vez que colocas los componentes le das a optimizar y además de hacerte las pistas más cortas,y te une con los componentes más cercanos.

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Asito

Jorge Sánchez expuso:

Lo que yo entiendo como latch-up ocurre con circuitos digitales que tienen realimentación. Existe la posibilidad que ambos transistores P y N conduzcan a la vez formando un divisor resistivo. La salida queda en V/2, si esta salida se aplica a una entrada del mismo circuito provoca lo mismo, que ambos transistores conduzcan, y al final tenemos un camino de realimentación a través del circuito digital en donde todas las parejas P y N involucradas están conduciendo a la vez. Esto puede caer con una reacción en cadena y quedar todos los transistores de esta manera. El consumo sube en picado y se calienta rápidamente el circuito. Se puede llegar a ese estado de muchas maneras, por ejemplo aumentando demasiado la frecuencia de reloj, hasta el punto donde una salida no tiene tiempo de cambiar de valor y se acaba quedando a V/2. Supongo que también es posible que con una alimentación con mucho ruido se pudiera llegar a ese estado. Una entrada se puede proteger contra eso con un circuito Schmitt-trigger o con un registro de desplazamiento y unas cuantas puertas lógicas.

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Jeroni Paul

El latch-up que conozco yo, es cuando se forman uniones PN no deseadas en el layout de un integrado, por ejemplo entre un pozo N y la oblea P. Ya veo que hay más aplicaciónes para este término.

Saludos Jorge

"Jeroni Paul" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

conduzcan

realimentación

involucradas

se

con

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Jorge Sánchez

"Robert M. L." schreef in bericht news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

Los condensadores son importantes para el func. correcto de cada integrado. Si tu diseño es con encapsulados DIP podrias poner condensadores SMD y situarlos justo debajo de cada integrado, pegado a la patilla de Vcc. Asi los hago yo, el ruteado no se complica demasiado y sobre todo ...queda lindo! :-)

Saludos, Dario

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Dario Kusters

"Jeroni Paul" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

conduzcan

realimentación

involucradas

se

con

Lo que se lograba con la misteriosa instruccion no documentada "Halt and Catch Fire (HCF)" de los viejos microprocesadores 6800!

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Dario Kusters

Pues al menos eso es lo que me dijeron. De todas formas preguntaré sobre el tema para que me lo confirmen.

Saludos, Micru

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Micru

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