Multiplicar tension

Hola

hace tiempo vi un juego de reflejos que consiste en una base pequeña y cuatro mangos metálicos tipo joystick conectados a ella por cuatro cables. Los mangos estaban divididos en dos mitades aisladas y se cogían con toda la mano. El que perdía recibía un pequeño "calambrazo".

Lo que me llamó la atención es que funciona sólo con dos pilas de 1.5V y con ellas es capaz de producir una descarga leve pero molesta. Me fije que era una descarga de alterna, de unos 50 o 100Hz porque se percibe al principio como una vibración del mango. Luego con las manos húmedas se siente más fuerte (así que supongo que el circuito no controla intensidad). ¿Cuánto puede ser 5mA, 10mA, tal vez 15mA?

Estoy investigando qué electrónica lleva eso que con 3V da calambre y me gustaría fabricar un circuito parecido para ver en qué consiste pero no encuentro ningún esquema porque no sé cómo buscarlo.

Para empezar no sé la resistencia de la palma de la mano, he encontrado que unos 2500ohm pero varía dependiendo de las condiciones físicas y también de la tensión y de la frecuencia. Así que no tengo idea de qué tensión debe proporcionar el circuito.

Para elevar la tensión desde 3V al princpio pensé en un simple oscilador con un transformador. Pero si la resistencia es de 2500ohm y pongamos 10mA salen 25V lo que supone multiplicar la tensión por más de 8, y el juego era demasiado pequeño como para contener un trafo 1:8 250mW.

Pensé en algún tipo de modulación pwm con una inductancia pero no sé si es un sistema demasiado caro para usarlo en un juguete ni si requeriría una inductancia grande.

Estoy un poco perdido más que nada porque no sé cómo investigar esto (no tengo acceso al circuito lógicamente).

Gracias por la ayuda.

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Reinoso G.
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Hola :

Hace bastante tiempo se comercializaba un pequeño kit que creo recordar llamaban"retenedor de animales" y se basaba en ese principio, se aplicaba al cercado una tensión alta de poca corriente, así, si el animal tocaba con el hocico el hilo metálico la experiencia "non grata" le mantenía alejado del linde del terreno.

Mucho tiempo atrás, en una academia en la que estaba realizábamos con los alumnos una práctica muy vistosa. Consistía en un multivibrador que funcionaba a unos 3 voltios de continua, la tensión no era crítica, la carga de cada uno de los transistores del multivibrador era un devanado simetrico de modo que se hacía circular la corriente por un devanado doble de un transformador funcionando al revés.

Me explicaré un poco mejor:

Piensa en un transformador para rectificar CA en doble onda con dos diodos, es decir, un transformador con secundario doble y simétrico y hazlo trabajar al revés. Es decir, le entras la señal por el secundario y obtendrás los impulsos en el primario. Te bastará rectificarlos. Haciendo pruebas obteníamos tensiones del orden de 600 voltios, (el Transformador era de 12:12 en el secundario y de 220 V en el primario); la intensidad obtenida era muy baja, pero suficiente para "picarse". Usábamos el MC140 un transistor muy general en la etapa multivibradora y los diodos los que teniamos más a mano.. BY127.

El multivibrador estaba acoplado de tal manera que cuando un transistor actuaba la corriente pasaba por una mitad del devanado y alternativamente lo hacía el otro. La correcta conexión aseguraba que los flujos fueran coincidentes y de ahí la multiplicación. Si me permites la licencia, es como sí, en el primario tuvieras una especie de "Push-Pull".

Sobre la corriente... El "calambre" lo notas ya sólo con microamperios. Además, la resistencia de la piel baja inmediatamente y eso acarrea que si no existiera limitación en la corriente a los pocos segundos esos microamperios se convertirían en milis.

Como curiosidad te copio una tabla:

de : 1 a 10 ma: (1 ma: umbral de percepción 10 ma: sensación débil)

de 10 a 100 ma : efectos por orden asecendente de la corriente: dolor;imposibilidad de desprenderse;parálisis muscular;sacudida fuerte;respiración trabajosa;respiración difícil;dificultades respiratorias extremas.

de 100 a 200 ma: Muerte

de 200 ma a 1 A: Detención de la respiración, quemaduras graves..

Es decir, fíjate que curioso, una corriente de 150 ma te asegura la muerte por causar la desfribilación del corazón, pero una superior a 200 ma podría no ser necesariamente mortal... Es el principio empleado en algunos sistemas de recuperación cardiaca...

Espero te sirva de ayuda.

Un saludo.

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joaquin

"joaquin" escribió en el mensaje news:Xns954FB7E557DEespectralyacom@62.151.16.60...

con

diodos,

un

respiratorias

podría

Todo eso suponiendo que la corriente se haga paso a través del corazón pero si solo corre por la mano la cosa no es tan fulminante.

Saludos

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Fulgen

Hola Fulgen:

Perfecta y muy precisa tu adición. El mayor problema es que siempre que nos "enganchamos" lo solemos hacer entre dos puntos en los que siempre tenemos en medio al corazón... por ejemplo: dos manos, mano y pie etc. Además, como el flujo de corriente buscará el camino de menor resistencia, el hacerlo através de una vena de "mucho flujo" hace que el corazón, en la mayor parte de los casos, lo notara.

Un saludo.

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joaquin

El otro día, joaquin nos estuvo contando:

El hilo electrficado paralelo a la valla de toda la vida :)

Claro, si el principio con transformador es sencillo. Convertir CC en CA y transformarla.

Buscando información el otro día encontré esta web:

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en ella se describen los efectos más detalladamente y en funcion también de la frecuencia y del tiempo que actúe.

Sí recuerdo que hace tiempo se explicó por aquí cómo era el pulso de un desfibrilador, está interesante aquello.

Gracias por la información. Sigo buscando formas sencillas de multiplicar la tensión. En una nueva electrónica de hace ya mucho tiempo describen lo que llaman un "generador de iontoforesis" y para elevar la tensión unan básicamente un PWM con un mosfet, una inductancia y un diodo rápido a la salida. Tal vez sea el sitema mejor, pero creo que es demasiado grande/caro para usarlo en un jugete barato. ¿o tal vez no?

Saludos.

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Reinoso G.

El circuito debe ser similar al que se utiliza en los flash de las = c=E1maras de fotos.

Yo tengo uno que saqu=E9 de una desechable. Funciona con una AA de 1,5V = y b=E1sicamente lleva un oscilador, un peque=F1o transformador para = elevar la tensi=F3n y un condensador de 120 uF 330V. Los calambrazos que = pega al tocar el condensador no son nada agradables.

Aqu=ED tienes un circuito parecido

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--=20

Un saludo

"Reinoso G." escribi=F3 en el mensaje = news: snipped-for-privacy@EA4BAO.PLLANO.ESP.EU...

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Elete

El otro día, Elete nos estuvo contando:

No creo porque el juego daba un leve calambre alterno durante un segundo o así. Mientras que un condensador da la sacudida fuerte de una vez.

Gracias de todas formas.

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Reinoso G.

"joaquin" escribió en el mensaje news:Xns954FBB3A6DC87espectralyacom@62.151.16.60...

nos

como

parte

Las venas o arterias cuyo contenido es sangre, es menos conductora que el liquido intersticial y el sudor (con alta concentración de sales). De hecho hay casos en que una sudoración excesiva te puede salvar la vida porque deriva toda la corriente por la superficie del cuerpo.

Saludos

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Fulgen

Si pruebas a desconectar el condensador y tocar la salida del circuito percibirás ese pequeño calambrazo del que hablas. No aconsejo tocar un condensador de varios cientos de uF cargado a 300V.. (por experiencia puedo confirmar la aparición de ampollas en el dedo; también por enredar con una cámara de fotos desechadle).

-- Saludos, Alberto Sector Pacharán "Reinoso G." escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@EA4BAO.PLLANO.ESP.EU...

--- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system

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Alberto Fernández

Una cosa que me tiene intrigado es que si esto se lo cuentas a cualquier soldador te dira que lo que hace el daño es el voltaje ya que a ellos le suelen dar descargas de varios amperios 40 o mas sin tener mas consecuencia que el latigazo :-). La verdad es que esto me dejo un poco alucinado y no sabia si creermelo pero os aseguro que ya lo he visto.

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jose

Te puedo asegurar que a ningún soldador vivo le ha dado una descarga de 40 A. Saludos Joan

"jose" escribió en el mensaje news:4131e56b$1 snipped-for-privacy@filemon1.isp.telecable.es...

cualquier

consecuencia

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ReSeT

Eso mismo pensaba yo pero ten encuenta las intensidades que se manejan en soldadura y si conoces a gente que trabaje en eso ya veras como lo de darles la descarga no es estraño y por suerte no es tan fulminante como nosotros pensabamos. Puede que las descargas no les lleguen a pasar por el corazon como indicais pero lo de tocar la pinza y hacer masa en la pieza es algo "por desgracia" habitual. Eso si, pese a no dejarte frito, no es nada agradable por lo que me han contado.

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jose

Hola

La intensidad que circule por una resistencia, el cuerpo por ejemplo, aumenta con la tension.

Lo que pasa con los equipos de soldadura es que por su cicuito estan pasando esas decenas de amperios, pero a nosotros no nos pasara esa intensidad por que nuestra resistencia la limita. el voltaje que suministra el equipo de soldadura es bajo, y no es capaz de hacer circular una intensidad elevada en la resistencia de nuestro cuerpo.

Saludos

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TBF

"jose" escribió en el mensaje news:41321abf snipped-for-privacy@filemon1.isp.telecable.es...

en

Más altas se manejan en la batería de un coche ¿sabes de alguien que haya muerto por la descarga de la batería de un coche? Que el equipo pueda dar 40A no quiere decir que pasen por el soldador. Pero bueno, este tema es recurrente, para más info simplemente hay que fijarse un rato y reflexionar en tres letras: V = I · R, la famosa ley de Ohm. Comprobarás que puedes tener 10 baterías de 12V, 100A en paralelo (1000A) , el amperaje que al final logrará pasar sólo depende de tu resistencia. Si sigues sin entenderlo, quizás con este link...

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Franois

jose expuso:

Estos soldadores funcionan con un transformador cuyo secundario tiene pocas espiras pero muy gruesas. Al ser cortocircuitada la salida circulan muchos amperios, pero el voltaje que dan sin carga es ridículo (quizá lo bastante para notarlo pero no para que circulen 40A por el cuerpo). Por ejemplo, la batería del coche puede dar unos 300A de pico, sin embargo se pueden tocar los terminales con seguridad.

Los 40A circulan cuando se cortocircuita la salida, resistencia prácticamente nula, pero la resistencia del cuerpo es bastante elevada.

Reply to
Jeroni Paul

Lo que nunca se debe hacer es chupar las bornas de la bateria del coche para saber si esta cargado!

-- "¿¿¿Porque se llama ley de ohm, si la formula expresa un voltaje????" Nuestro soldadito Mr. Proper

Saludos.

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El monstruito toma "forma", f*ck it...

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RooT

Sabia yo que el comentario tenia que crear polemica ;-) pero de eso se trata esto no de aprender y sacarnos las dudas. Creo que la intensidad no es un factor determinante "vale que a determinadas cantidades quedas chamuscado" pero pienso que los problemas pueden venir por diversos factores ya que depende del tiempo de contacto "este creo que es el mas inportante de todos", tipo de corriente, frecuencia de esta e incluso si eres tio o tia es por eso por lo que creo que la cosa depende mas que nada de la energia que circula por ti es decir una tension muy elevada con una intensidad baja creo "no tengo ni idea" que deberia hacer lo mismo que una tension baja con una intensidad elevada es decir que dependeriamos de los vatios ¿no?

Por cierto una pagina buena sobre los efectos de las descargases esta

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jose

Lo que estás diciendo es que no tienes claro la diferencia entre causa (tensión) y efecto (corriente). Una descarga de 40A, sobre un cuerpo humano, requiere algunos miles de voltios .. Nada que ver con soldadura eléctrica.

Hasta otra!

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Gaspar Vidal

.. aunque no mucho tiempo!

Hasta otra!

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Gaspar Vidal

Tendrías que tener una lengua bastante larga ! :=DDD

Hasta otra!

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Gaspar Vidal

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