Monitorizar instalación electrica vivienda.

Noooo, lo que provoca la muerte no es la tensión, sino la corriente y el tiempo, es decir, la energía. >:-)))

Lo siento, no me pude resistir. Es que entre Jeroni y tú lo habéis explicado tan bien, que no habéis dejado nada para los demás. ;-)))

--
Saludos de Jose Manuel Garcia
jose.mgg@terra.es
 Click to see the full signature
Reply to
Pepitof
Loading thread data ...

Miraré todo ese mecanismo entre otras muchas cosas. No creo que tenga un nido porque por el lado de la fachada, por fuera, está la pared lisa.

Como dices, no puedo dar respiro a ninguna posibilidad. Esto es realmente un problema que nos está causando muchos perjuicios y contratar a un electricista para que revise de nuevo toda la instalación me da que no debe de ser muy barato. Sobre todo porque no creo que encuentre la avería en unas horas.

Y pregunto. ¿no sería útil el medir enchufe por enchufe, sin conectar aparato alguno, la tensión existente entre el hilo de tierra y los otros dos hilos?. Lo digo por si el problema pudiera estar en la instalación en si y no en ningún aparato. Perdonad si ya me lo habéis sugerido pero es que tengo que ordenar un poco toda la información. Me considero bastante manitas en estas cosas pero me estoy liando un poco con los términos.

--
Saludos.
Carlos Pérez.
 Click to see the full signature
Reply to
Carlos Pérez

Como comentaba, a no ser que sea humedad provocada por las propias tuberías del agua potable o desagües, no tiene relación alguna cuando ocurre el problema con días de lluvia. Vamos que lo puede hacer perfectamente una tarde con unos 26 Cº de temperatura y un día soleado.

Como también decía en un mensaje anterior, estoy algo liado. Tenía entendido que había una fase y un neutro o dos fases y luego aparte la tierra. Vamos, tres hilos en total ¿no es así?, ¿como puedo mirar esto?.

--
Saludos.
Carlos Pérez.
 Click to see the full signature
Reply to
Carlos Pérez

Si, eso lo tengo claro, que tengo que echarle mucho tiempo.

Comentar que los magnetotérmicos no suelen saltar (por no decirte que no recuerdo la última vez que saltó alguno). Es el diferencial el que salta. Es de 40A. Lo de poner uno de menor sensibilidad entiendo sería solucionar los efectos pero no la causa. Si no tiene mayores consecuencias pues estupendo pero no se si sería esto muy seguro.

Lo que comentas de ir desconectando uno a uno, durante un tiempo, los magnetotérmicos para localizar la zona de la avería no lo veo factible porque a veces tarda días o semanas en volver a saltar. No podría estar todo ese tiempo con un magnetotérmico desconectado. Lo único que se me ocurre es que una de las veces que lo hace repetidamente (nada mas conectarlo vuelve a saltar), ir desconectando uno a uno los magnetotérmicos.

¿Como puedo saber si tengo un servicio de FASE-FASE ó FASE-NEUTRO?.

Los problemas ya los tenía antes de contratar la tarifa nocturna. Siempre los he tenido desde que compré el piso.

Centro de transformación cerca pues......... vivo en un 9º piso y el centro mas cercano que sepa está a unos 400 metros del edificio.

Lo de que el problema pueda estar en la comunidad es lo que también me temo. Sería como dices, prácticamente imposible dar con la avería.

--
Saludos.
Carlos Pérez.
 Click to see the full signature
Reply to
Carlos Pérez

Tu al menos podías establecer una relación. Sabías que saltaba cada vez que había tormenta. Entiendo que la central amplificadora de la antena era de la comunidad ¿no?. Vamos fuera de tu casa.

--
Saludos.
Carlos Pérez.
 Click to see the full signature
Reply to
Carlos Pérez

Independientemente de aclarar esos puntos que no soy yo quien para hacerlo, comentar que efectivamente sería interesante que el administrador se ponga en contacto con todos y cada uno de los vecinos para ver si otros tienen el mismo problema y si ocurre a la vez (supongo sería cuestión de ir anotando en una hoja cuando les salta a cada uno). Ha habido alguna ocasión que me ha comentado algún vecino que le ocurría y parecía haber coincidido en ocasiones a la misma vez que a mi.

Lo malo de esto es que ya se sabe la disposición que tienen a veces algunos vecinos a colaborar con un problema si no les afecta. Pero habrá que intentarlo. Llevo años sufriendo el problema y ya estoy realmente harto del tema.

--
Saludos.
Carlos Pérez.
 Click to see the full signature
Reply to
Carlos Pérez

El domingo pudimos ver a Carlos Pérez diciendo:

Sí, así es.

Efectívamente. Entiendo que es un torrente de datos y encima te he liado: No has de medir en la clavija, sino en una base cualquiera de las que tienes en la pared. Metiendo una punta en un agujero y la otra en esa especie de gancho que hay a los lados (tierra) , pueden pasar dos cosas: que entre cualquiera de los agujeros y tierra haya 125V ---> tienes FF o que entre uno y tierra haya 230V y entre el otro haya 0V

---> tienes FN (lo normal). Esto en el caso ideal, los valores pueden desviarse un poco (hasta un 10% pero no suele ser tanto). Si tienes FF, reconocer una mala tierra no es inmediato, si tienes FN (con toda probabilidad), uno de los polos te ha de dar _necesariamente_ un valor muy muy próximo a 0V si no es así, la tierra o el neutro dejan mucho que desear. Como lo más probable es que sea la tierra, mira a ver si es más fiable pinchar directamente al suelo para obtener tierra (suena a risa pero es así, no me voy a extender pero a ello ayuda que el polímetro tenga una impedancia alta)

Nada, olvídate, que te vale. Creo que ya puse que cualquiera digital debería valer para esta tarea (aunque haya calidades).

Je, je es que hoy es domingo y sólo he salido de casa para comer; encima la parienta quiere que nos acerquemos a la playa (la tengo al lado y en verano la odio): estoy que me subo por las paredes y un poco de palique ayuda a pasar el mono de montaña.

Reply to
Franois

El domingo pudimos ver a Carlos Pérez diciendo:

El azar tiene mucho que ver. Yo llevo más de 15 años luchando con derivaciones en maquinaria y jamás se me ha escapado ninguna. A veces he encontrado en 5 minutos una que han intentado localizar 3 o 4 profesionales antes que yo sin resultado y otras me ha costado una semanita con 3 o 4 viajes. O sea, paciencia, meticulosidad implacable y bastante suerte, aunque ésta última la aumentas con experiencia, que te suele decir inconscientemente por dónde empezar con un vistazo.

Es normal. El proceso que mencionas no te dice nada acerca de la instalación, como mucho sería probarla a tope de carga para comprobar la caída, pero es un problema que no tiene nada que ver con el tuyo. Lo que sí puedes hacer es quitar cualquier cosa enchufada a una línea, bajar su magnetotérmico y desconectar a su salida los 2 hilos (1*). Entonces te vas a un enchufe cualquiera de esa línea y mides entre ambos polos y tierra la _resistencia_ en la escala más alta. O sea, en la escala de Ohm (una omega), seleccionas el valor más alto (200M o

20M, el más alto). Es posible que al tocar para medir, el valor fluctúe, pero al estabilizarse debería dar infinito (suele ser un -1 en el display). Si da cualquier otra cosa, apúntalo y lo comentas. Pero prueba 1º las otras opciones, además de ser poco probale una derivación en una línea, el método no es 100% fiable, puede ser que el polímetro diga OK pero al poner la línea a 220V, haya fuga. O sea, si da positivo (un valor bajo), sí es casi seguro que hay fuga, pero si da negativo (infinito o valor altísimo), con cautela, quizás el polímetro no sea capaz de saltar el aislamiento, pero los 220V sí.

(1*) Si sabes que el MT desconecta ambos polos, no hace falta sacar los hilos. Si no lo hace o no lo sabes, sepáralos del MT, algunos no cortan un polo y podrías medir una derivación de otro circuito.

Reply to
Franois

El domingo pudimos ver a Carlos Pérez diciendo:

Je, te voy siguiendo por todo el hilo, esto parece un chat.

No solucionarás el problema, lo harás a costa de tu seguridad y la de tu familia y probablemente te salgas de la ley. Aquí hay electricistas que lo podrán corroborar con más conocimiento que yo, pero yo estoy bastante seguro que no puedes poner menos de 30mA (0,03A) para usos domésticos, e incluso me suena que para ciertos aparatos en particular (jacuzzis me viene a la mente) la normativa dice que hay que aumentarla. Otra cosa es que pongas uno de la misma sensibilidad, el hilo se hace largo y ya no recuerdo, pero creo que has comentado que el diferencial es lo único que no has cambiado. A ver si tiene una desgaste mecánico y una vibración o variaciones de temperatura lo hacen saltar.

Creo que en un mensaje que acabo de subir lo tendrás claro, pero si aún tienes dudas, cómprate un buscapolos (unas 1000 pelas) y lo metes en ambos agujeros de una base. El que encienda el neón es fase. Si lo hacen ambos, tienes FF; si sólo lo enciende uno, FN. ¡Fácil!

Reply to
Franois

Carlos Pérez expuso:

Sí, pero si la instalación está bien todos los enchufes marcarán lo mismo ya que están interconectados entre si. Y puede que midas y te marque algo correcto, incluso existiendo una fuga. La fuga la detecta el diferencial, y si la toma de tierra es aceptable es posible que una fuga de 30mA no consiga mostrar ninguna tensión significativa entre la tierra del enchufe y el suelo o el neutro.

Otra cosa que deberías hacer es ir abriendo una a una las cajitas esas que están cerca del techo, que contienen las regletas con las conexiones y comprobar que todos los cables están bien aislados entre sí, o sea que no hay ninguna parte de cobre desnuda (cable pelado) tocando la pared u otro cable. También observa en todas ellas si la pared aparece húmeda, por poco que sea ya puede dar problemas. Lo mismo para los enchufes e interruptores.

Humedad en la pared podría aparecer por muchas razones, una pequeña pérdida en una tubería, o alguien de arriba a quien le cae agua al suelo con frecuencia y no la recoge, o la costumbre de limpiar a fondo la pica donde se lavan los platos echando agua por las juntas de la pica con el mueble y pared, ese agua se va colando poco a poco por la pared, y ésta actúa como una esponja. Esto podría hacerlo algún vecino de arriba y afectar a todos los que viven más abajo.

Reply to
Jeroni Paul

Carlos Pérez expuso:

Fase-Neutro: mides con el tester, un polo en tierra y el otro:

- en neutro marca 0V

- en fase marca 230V Fase-Fase: ídem:

- en una fase marca 115V

- en la otra fase marca 115V

Reply to
Jeroni Paul

El domingo pudimos ver a Pepitof diciendo:

Ya empezamosssss... A mí me gusta decir que las caídas no matan por muy alta que sea. Lo que mata es la parada, cuando llegas abajo. =:-/

Joder, pues yo a veces leo los chorizos que cuelgo y me digo ¿como coño me entienden? El que sepa del tema vale, pero comprendo a Carlos cuando dice que va a imprimir los mensajes y rumiarlos con tranquilidad.

Reply to
Franois

Pues no, estaba dentro de mi casa, era para mi solo. El problema era la fuente. Estuvo años que el transformador, cuando le parecia tenía fugas, y un buen dia se puso en corto, el primario, ahí se acabaron los problemas. Una centralita nueva y todo solucionado. Saludos Roque7

"Carlos Pérez" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@individual.net...

vez

y
A

saltaba

Reply to
Roque7

"Pepitof"

Pero la intensidad que nos atraviesa y que nos mata, depende de la tension a la que estamos sometidos en caso de electrocucion.

Saludos

Reply to
MaKiNeRo d(Ò_ó)b

La electricidad fuera de tu casa de distribuye con lineas trifasicas a 4 hilos, que son 3 fases y el neutro. Cuando tienes lineas trifasicas a 4 hilos, siempre puedes tener dos tensiones:

-Posibilidad 1: Trifasica de 220 V, 127 entre fase y neutro y 220 entre fases.

-Posibilidad 2: Trifasica de 400 V, 230 entre fase y neutro y 400 entre fases.

Partiendo de que en tu casa tienes 220 V, si tienes F-N estas conectado a una red de 400 V, y si tienes F-F estas conectado a una red de 220 V.

Otra cosa importante en caso de que tengas F-N, el neutro esta puesto a tierra, por lo tanto el neutro no ha de tener tension respecto a tierra, pero puede ser que en la practica el neutro tenga algun "vortio" respecto a tierra. El hecho de que el neutro este puesto a tierra no significa que no pueda hacerte saltar el diferencial. Dependiendo de la tension que haya entre el neutro de la red y tu toma de tierra, si haces un puente entre el neutro y tu toma de tierra puede hacerte saltar el diferencial. Lo digo por que el hecho de que un aparato este apagado cortando el interruptor, si el interruptor solo corta la fase, el neutro siempre estara llegando al receptor.

¿Como saber si tienes F-F o F-N?

Con un tester: Mides entre cada uno de los polos de un enchufe y la tierra. Si te dan 120 aproximadamente los dos contactos tienes F-F, y si uno de da 0 y el otro 220 o 230 tienes F-N. Tambien puedes hacer esta prueba midiendo en cualquier parte de la instalacion en donde tengas los dos activos y el tierra, o una puesta a tierra improvisada para medir, como un grifo o una junta de baldosa humeda.

Con un destornillador buscapolos: Introduces la punta en los orificios de un enchufe, o en cualquier parte en donde tengas los dos activos. Si solo se ilumina con uno, es F-N, si se ilumina con los dos, es F-F. Pero asegurate de que llega tension, no vaya a ser que haya uno cortado y por eso no te de luz el buscapolos.

Saludos y suerte

"Carlos Pérez"

la

la

que

Reply to
MaKiNeRo d(Ò_ó)b

Si quieres te cuento mi experiencia con los diferenciales.

E mi casa de vez en cuando se iva el diferencial de la instalación electrica de la comunidad, saltaba sin más podia estar 3-4 horas bien y de pronto zasss, los "expertos elctricistas" (entre comillas por que de electricistas verdaderos tenian poco, y en una comunidad de vecinos siempre hay algún chapuza) decían que "Náaaa se cambia el diferencial por uno que aguante más", yo se un poquito de esto a nivel teórico y pensaba que me parecia raro que fuese el diferencial y no el térmico, (si es por consumo sería el térmico), me revisé mi librito de electricidad básica, por que (afortunadamente se leer) y decía bien claro que un diferencial mide la diferencia de corrientes entre sus hilos y si es mayor de un valor dado salta, y que cuando salta es que la electricidad se va por otro sitio, el problema es ver por donde se iva ( recoño...).

Bueno pues me cogí un polimetro y me fui a la escalera... y en un momento conecté solo el vivo de entrada al de salida... eureka!!! si solo con un hilo funciona las luces!!!! vaya negocio podemos ahorrarnos uno de los pares de hilo, el chapuzas del electricista alucinaba... como??? pos si ya apartir de ahí descubrí que era en una de las farolas del parque que el susodicho chapuzas había cambiado el hilo del neutro por el de tierra... y claro la farola consumia poco... pero... hacía la fuga, deconectando hilos llegamos a la farola y ahí vimos el arreglo chapuza, deshizimos la chapuza... y desde entonces no ha vuelto a saltar, e incluso bajando la intensidad máxima del diferencial.

Es acojonante la de chapuzas que hay sueltos por el mundo.... y les dices alo y se enfadan...

Un saludo, y cuidado con cambiar el neutro por la tierra ....

Reply to
Paco M

Bien. Lo decía por si estando fuera de la casa pudiera influir dentro como según parece así es.

--
Saludos.
Carlos Pérez.
 Click to see the full signature
Reply to
Carlos Pérez

"Franois" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@terra.es...

No me refería a las siglas. Suponía que F era fase y N neutro. Quería decir que no tengo muy claro estos conceptos que se que son básicos en electricidad. Lo único que téngo claro es que en una instalación doméstica lo normal es tener tres hilos. Uno de ellos tierra y los otros dos son los que ya dudo. Por lo que decís, deduzco pueden ser F+F o F+N, ¿es así?. ¿Que diferencia hay entre una instalación y otra?, ¿por que se hacen distintas?. Perdonad el coñazo.

He medido en dos o tres enchufes y me da en uno 230 V y en el otro 0V por lo que deduzco que tengo F+N. La medida la he hecho en cada uno de los dos agujeros de los enchufes con la especie de aro de tierra.

Pues nada, a ver si pasa pronto lo de la playa y te puedes escapar a la montaña. Mientras os agradezco toda vuestra ayuda que no es poca.

--
Saludos.
Carlos Pérez.
 Click to see the full signature
Reply to
Carlos Pérez

Pues, como ya comentaba, parece ser tengo F+N conectado a una red de

400V (no se en que me puedo esto influir) porque una medida me da 230V y la otra 0V. Entiendo que la que da 0V con la tierra es el Neutro y la que me da 230V con la tierra es la fase ¿no?. ¿Hay algunas normas en cuanto a colores de los hilos (supongo que sí) para saber en toda la casa visualmente cual es cada cual?. Me da que esta instalación es un poco caótica.
--
Saludos.
Carlos Pérez.
 Click to see the full signature
Reply to
Carlos Pérez

Gracias Paco por exponer tu experiencia.

Es cierto lo que dices. Hay "electricistas" que son unos chapuzas (como en todas las profesiones). A veces se tiende a evitar el efecto pero no se llega a determinar la causa.

El problema principal que tengo es que aun no se si el problema está dentro de mi casa, en mi edificio, en la urbanización (son cuatro bloques de diez plantas y cuatro viviendas por planta) o donde está. En principio se trata de ir acotando un poco el tema. Con la inestimable ayuda que estoy recibiendo, a ver si empiezo por revisar toda la casa y si consigo descartarla, empezar por fuera (algo bastante mas difícil de llevar a cabo).

--
Saludos.
Carlos Pérez.
 Click to see the full signature
Reply to
Carlos Pérez

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.