Monitorizar instalación electrica vivienda.

En primer lugar pido disculpas si este no es el grupo adecuado a esta consulta pero no he encontrado otro de electricidad.

Llevo unos cuantos años ya con problemas en la instalación eléctrica de mi casa. Consiste básicamente en que salta uno de los magnetotérmicos (creo que se llama así) del cuadro sin tener relación alguna con la cantidad de aparatos que haya en funcionamiento. De hecho ocurre muchas veces cuando estamos fuera de casa (que es lo que mas daño hace por el frigo y demás).

La instalación de la vivienda está revisada y el problema parece estar fuera. Por otro lado tengo tarifa nocturna lo cual implica que no tengo limitador de potencia instalado.

Supongo que el problema estará en la instalación del edificio o en la red de la compañía eléctrica. Esta última, como no, no se hace responsable y achaca el problema a la instalación de la vivienda.

En resumen, que quería preguntaros si existe algún dispositivo asequible que pueda instalar en casa para monitorizar la corriente que entra en casa. A ver si tiene bajadas o subidas, cortocircuítos, derivaciones a masa o cualquier otro dato que me pueda ayudar a encontrar el origen del problema.

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Saludos.
Carlos Pérez.
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Carlos Pérez
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¿Has probado a cambiar el térmico?. Un saludo.
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Kiev

Primero, qué te salta un magnetotérmico o el diferencial? La avería está en tu casa, la compañía no tiene nada que ver ahí

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Saludos
Regards
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Alex GD

Si, los cambié todos. Incluso algunos mas de una vez pensando que pudiera ser ese el problema.

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Saludos.
Carlos Pérez.
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Carlos Pérez

Suele saltar el diferencial. Por no decirte que es lo que salta siempre.

En un principio yo también pensaba que la avería era de mi casa pero cuando me vine a vivir aquí hace unos siete años revisaron la instalación y cambié todos los enchufes e interruptores. Por otro lado, parece ser que hay otros vecinos del edificio afectados.

Esto es lo primero que quisiera tener claro. Donde está la avería. Está claro que si la avería está dentro de la casa (cosa que no tengo muy clara) la compañía nada tiene que ver.

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Saludos.
Carlos Pérez.
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Carlos Pérez

Carlos Pérez afirmó que:

No lo hay. En éste cabe el tema.

Fíjate bien si no es un diferencial. Lo reconocerás porque es distinto a los demás, tiene un pulsador con el rótulo TEST o T (que sirve precisamente para eso, para probar el dispositivo). Si además ves en él el número 'especial' 0,03A entre otros muchos más, no hay duda.

Si es un diferencial, podría saltar por perturbarciones externas, identificarlas y conseguir solucionarlas no es siempre fácil, acabarás antes cambiando el diferencial. Pero lo más probable es que tengas una derivación jodida y que fugue cuando le dé la gana. En este caso, suerte, maestro.

Tanto el magnetotérmico como el diferencial saltan a consecuencia de algo que está conectado _después_ de ellos, o sea _en tu casa_. Esto a excepción del caso que te contaba.

Si es un magnetotérmico (MT)y en plan casero, podrías intercalar un fusible de un valor sensiblemente más bajo que el de corte del MT. Si realmente hubiera un consumo elevado en algún momento, el fusible se fundiría. Si el MT salta y el fusible no se inmuta, casi con total (*1)seguridad falla el MT. Para el caso de la derivación no se me ocurre nada sencillo para profanos. Buscar con un méguer, ir separando líneas con otro diferencial...

Otra cosa, a veces falla la parte mecánica, he visto más de un magnetotérmico saltar dando un puñetazo fuerte en la pared junto a la caja.

(1*) siempre están las tolerancias.

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Franois

Carlos Pérez afirmó que:

Es que entonces ya hemos acotado bastante. El tema de los magnetotérmicos 'dubitativos' es más raro. Asegúrate de que no hay ninguna derivación.

Ummm, entonces va a ser 'lo otro'. Asegúrate de esta última afirmación y si es así, intentad localizar la falla en el tiempo, a ver si hay alguna pauta, sé de quien le saltaba el diferencial cuando se encendían las farolas de la calle.

No veo cómo puede tener nada que ver la cía. Pero hasta lo más raro tiene siempre explicación y a veces donde menos se lo espera uno.

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Franois

"Franois" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@terra.es...

Gracias. Así me quedo mas tranquilo de no meter un off-topic.

Como comentaba en mi anterior mensaje, al venir a vivir a esta casa revisaron la instalación y cambiaron el diferencial. Recuerdo que probaron con dos o tres nuevos porque seguía el problema. Han pasado los años (unos ocho ya) y no se que hacer porque sigo sin saber donde está el problema.

El botón del test funciona perfectamente.

Ojalá con el cambio del diferencial se solucionara el problema pero como te decía ya lo cambié en su día. ¿Como podría averiguar lo de la derivación?.

La cuestión es que los saltos del diferencial no parecen tener relación alguna con los aparatos que en ese momento estén conectados. Hay veces que no hay nada conectado (incluso el motor del frigorífico apagado) y salta. Por si pudiera ayudar en algo, esto va por días. Hay algunos que apenas unos segundos después de volverlo a conectar vuelve a saltar. Así unas cuantas veces. Otras, una vez conectado no vuelve a saltar hasta otro día. Vamos que no consigo determinar relación alguna. Lo mas común es que cuando salta, lo haga varias veces seguidas.

Los magnetotérmicos si son los que había antes. No los he cambiado. Ningún electricista me comentó que pudiera estar ahí el problema. Con lo del consumo elevado supongo te refieres a que exista un cortocircuíto ¿no?. Lo digo porque, como decía, hay veces que no hay nada conectado.

No se......... no se ya que pensar. Lo cierto es que es un auténtico problema. Sobre todo cuando nos vamos unos días fuera. Lo mas seguro es que al volver tengamos que tirar todo lo del frigorífico y congelador.

Lo peor de todo es que no puedo acotar, aunque sea un poco, el problema. Vamos, me refiero a saber al menos si el problema está dentro o fuera de casa.

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Saludos.
Carlos Pérez.
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Carlos Pérez

"Franois" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@terra.es...

Ojalá así fuera. Los magnetotérmicos no los cambié. Solo el diferencial.

En ello estoy pero a veces no es fácil ponerse deacuerdo con tanto vecino. Por mas que pienso no veo relación alguna. Llegué incluso a pensar en el tema de las farolas porque es mas frecuente que ocurra por las tardes pero a veces pasa por las mañanas. Cuando no suele ocurrir es por la noche. No recuerdo haberme levantado ninguna mañana y encontrame el diferencial cortado. He pensado en las farolas de la calle, el alumbrado de la urbanización, el ascensor, luces de la escalera, luces de los garajes............. no se ya que pensar....

Seguro que es donde menos me lo espero pero son ya varios años y no se ya que pensar ni que hacer para ir acotando el tema.

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Saludos.
Carlos Pérez
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Carlos Pérez

Carlos Pérez expuso:

Ahí está, esto es a lo que te tienes que dedicar. El diferencial lo puede hacer saltar cualquier aparato con toma de tierra, piensa que salta cuando existe una pequeña fuga de uno de los dos cables hacia tierra, ya sea humedad en cualquier enchufe o dentro de un aparato con toma a tierra.

Así, empieza descartando aparatos que no necesites tener enchufados, lavadora, lavavajillas, TV/Vídeo (que podría tener tierra a través del cable de antena), PC y todos sus periféricos. Obviamente comprueba que ningún enchufe se encuentra en una pared húmeda. Siendo común a varios pisos podría ser goteras en el interior de alguna pared por donde pasan cables y hay regletas. La intermitencia que mencionas parece clásica de electricidad en contacto con agua.

Una vez hecho esto queda por comprobar la nevera. Una vez salió en este mismo foro un caso de una nevera o congelador que al arrancar hacía saltar el diferencial, y una vez arrancada ya no. Se dijo que quizá era por excesivo movimiento del bloque compresor en su interior, que hacía rozar algún contacto en la carcasa, provocando cortocircuito a tierra. Como no se puede desenchufar la nevera y esperar a ver si se repite, la solución pasa por eliminar la conexión a tierra de la nevera (y luego vigilar que la nevera podría soltar descargas al tocarla) o usar un transformador de aislamiento. Si tienes este transformador lo conectas para la nevera, sin tierra, si no lo tienes no vale la pena adquirirlo solo para ese fin, puedes poner un ladrón de los viejos, o un alargo sin tierra, así haces funcionar la nevera sin tierra. Si vuelve a saltar es que no era problema de la nevera. Has mencionado que salta estando la nevera apagada, pues bien podría saltar en el momento de arranque del compresor.

Estuve en una casa donde les saltaba el diferencial al encender la TV después de haber llovido, y era por una cajita de conexiones que había bajo el techo que se mojaba con la lluvia.

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Jeroni Paul

"Jeroni Paul" escribió en el mensaje news:tw2te.331044$ snipped-for-privacy@news-reader.eresmas.com...

Es otra posibilidad que barajé. El tema de la humedad en algún enchufe pero no veo humedad alguna en mi casa. Me fijé incluso si el problema surgía los días de lluvia y nada tiene que ver.

Hay una pared de la casa, que da a la fachada exterior del edificio que tiene un enchufe que al quitarlo se nota como entra algo de aire de la calle pero no aprecio humedad alguna. Al menos en la ubicación del enchufe.

También es cierto que hay otros pisos que si tienen problema de humedad por lo que comentas de las goteras del interior de alguna pared por donde pasen cables. El problema, como siempre, encontrar cual. Además si este fuera el caso, saltaría el diferencial, supongo, en días de lluvia o especial humedad pero no tiene relación con estos días especialmente. Hace pocos días (por aquí hace ya que no llueve) lo hizo varias veces y ya hace bastante calor. A no ser que la humedad provenga alguna tubería de agua corriente o desague del propio edificio. No se.

Pienso que no puede ser la nevera porque apenas tiene un año y el problema como decía lo padezco desde hace unos ocho años. Me lo hacía con la anterior y con esta igual. A no ser que el problema esté en el enchufe y no en la nevera en si.

Este es mi principal problema. Que no puedo identificar el salto del diferencial con acción alguna en la casa. Vamos que no salta al encender o apagar aparato alguno. Lo hace sin mas, por las buenas. No creo que sea al ponerse en marcha la nevera porque apenas está a dos metros de la caja donde está el diferencial y no lo oigo funcionar cuando conecto el diferencial. No estoy muy seguro de esto y lo tendré en cuenta.

Muchas gracias Jeroni por las molestias que te tomas también.

Vuestros comentarios me dan alguna esperanza e ideas para poder dar con el problema.

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Saludos.
Carlos Pérez.
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Carlos Pérez

La humedad es muy puñetera. En mi casa salto una vez el diferencial por que un dia de mucha lluvia entro agua del jardin y mojo un alargador.

Puede hacerte saltar el diferencial una lampara de exterior. Aunque este apagada, el interruptor solo corta un hilo, la fase, y el neutro o la otra fase no se cortan, y si se mojan podrian hacerte saltar el diferencial.

Saludos

"Jeroni Paul"

con

cable

podría

se

puedes

podría

bajo

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MaKiNeRo d(Ò_ó)b

Las tensiones que pueda medir dependen de la tension respecto a tierra que tenga su instalacion.

Saludos

"Franois"

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MaKiNeRo d(Ò_ó)b

Carlos Pérez se atrevió a decir:

Saca por completo el mecanismo y echa un vistazo, a ver si tienes un nido y estás friendo pajaritos. Va a ser que no, pero en tu caso no dés respiro a ninguna posibilidad.

No tiene porqué estar en marcha un aparato para echarte abajo el diferencial. Para empezar, el 99% de los aparatos domésticos tienen todo un polo cableado y actuan sobre el otro. Para continuar, al ser nuestras clavijas simétricas, no hay manera de garantizar que lo que hay conectado a piñón fijo sea el neutro (y aunque así fuera, enmascararíamos el problema pero ahí estaría). Y por último (aunque difícil), la derivación podría estar antes del interruptor, en la manguera por ejemplo. Desde luego, la nevera tiene pocas probabilidades, por ser nueva y porque dices que ya saltaba antes (y es de suponer que con una cadencia parecida)Te lo comento para que no te despistes y le des tregua a ningún aparato/lámpara/etc. por el hecho de que esté parado. Un aparato no es inocente hasta que lo _desenchufes_.

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Franois
¡Hola Carlos! Precisamente este problema me ha surgido en la reparación de un edifico antiguo. De entrada te diré que hay que echarle mucho tiempo y no tiene una única solución. Mi consejo es que sigas estos procedimientos. Si es del Magnetotérmico (equipo que protege a cada circuito, es decir, línea de fuerza de cocina, línea de iluminación, línea de servicios varios, etc.) sería lo más fácil pues sabiendo cuál es el circuito vas a las cajas de derivación (cajitas empotradas en la pared, normalmente junto al techo y encima dela vertical de interruptores de luz, enchufes, etc.) y desconectas un circuito cada vez (empezarías desde el final y ultimo enchufe alimentado e irías avanzando hasta el más cercano al magentotermico. Caso de ser el Diferencial, ahí lo tienes más "crudo". Lo primero sería desconectar temporalmente y uno a uno los interruptores magnetotérmicos por si el fallo fuera de alguna línea (caso improbable). Después, optar por cambiar el diferencial por uno con menor sensibilidad (si lo tienes de 300mA ponerlo de 30mA), tendrías que consultar con un especialista que te diga, viendo el que tienes, qué curva de respuesta habría que poner de forma que no salte "fácilmente". Y como últimas opciones y en plan desesperado tendrías que revisar la línea de puesta a tierra midiendo y comprobando que no tiene derivaciones (actualmente se conectan a ella las estructuras metálicas, las canalizaciones metálicas para agua, etc.). Si tienes un servicio a 220v y es de FASE y NEUTRO el problema puede ser de la comunidad en cualquiera de los domicilios suministrados (solución imposible). Si es de FASE y FASE el problema, probablemente, es de la Cía. suministradora (complicado de demostrar y de que ellos lo admitan porque tendrían que abonar las indemnizaciones correspondientes y...). Por otro lado, si este problema te ha aparecido desde que contrataste el servicio de tarifa nocturna, revisa esas conexiones (será muy raro por esta causa). Finalmente y como caso de ultratumba, comprueba que no tengas centros de transformación cerca de estos circuitos o influidos por el campo magnético del centro, estos campos producen variaciones electromagnéticas que podrían provocar, en circunstancias puntuales, estos fallos en los equipos (olvidate de poder demostrarlos porque sería como saber el numero de la lotería antes del sorteo). Un saludo. Miguel Ángel (no responder al e-mail porque es falso)

"Carlos Pérez" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@individual.net...

de

(creo

y

asequible

casa.

problema.

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Miguel Angel

Carlos Pérez afirmó que:

Haz caso del apunte de Makinero, antes de nada mide la tensión en una clavija desde cada uno de los polos a tierra. Debería darte 230V en uno y ~0V en el otro si tienes F +N o 125-130V en ambos si tienes F+F. Esto para una instalación como dios manda y una correcta toma de tierra. Si los voltajes fueran distintos, prueba desde cada polo al suelo (como está descrito en el otro post) a ver qué hay. Entonces tienes dos opciones: eliges el suelo como referencia si te parece más fiable o sigues el mismo procedimiento pero tomando como referencia el valor 'en reposo'; esto es, si fase-tierra te daba 30V por ejemplo, busca un cambio como antes, pero alrededor de los 30V, _hacia arriba o hacia abajo_. O sea, si una máquina te marcara en este ejemplo 0V, es tan sospechosa como si te marcara 60V.

No quisiera ser cansino, pero creo que merece la pena, _intenta no tocar la máquina durante el proceso_. Yo he recibido docenas de descargas fortuitas (y no soy electricista) y aquí sigo, pero recuerda que con la electricidad no se juega.

Depende de lo que tengas, pero habitualmente al haber una derivación, al paso de la corriente el aislamiento se resiente, llegando a veces a cebarse el camino (a esto son muy propensas las deriv. por agua y es lo mejor que puede pasar porque se queda ahí 'quejándose' hasta que lo encuentras). El caso es que aunque no salte, es muy probable que permanentemente haya una pequeña fuga absorbida por tierra e incapaz de bajar el diferencial. Fuga que detectarás con un polímetro de alta impedancia y cortándole el paso a tierra. En ningún momento he dicho que así lo vas a encontrar ineludiblemente, pero es una prueba fácil y supongo que en un bazar un alargo de esos de un par de metros valdrá 3 euros como mucho. Además, aunque consiga pasar desapercibido, puedes ir dejando una a una cada máquina un par de meses con el alargo puesto (*1), pero OJO:

te repito que si una máquina está derivada y tocas cualquier parte conductora de la misma, te llevarás una desagradable sorpresa; no parece una fuga demasiado importante, pero no olvides que LA TENSIÓN DE RED PUEDE PROVOCAR LA MUERTE, lo digo chillando para que se oiga.

Es lo suyo. Pero asegúrate de que efectívamente el circuito está completo (del enchufe hasta la(s) piqueta(s)) midiendo desde cada polo al terminal de tierra del enchufe para encontrar los valores ideales de arriba.

(*1) Ni siquiera así garantizas nada, lavadora, lavavajillas y termo pueden seguir fugando a través del agua. Y encima, aunque remotamente, puede que la fuga esté en algún punto de la instalación y te puedes dar por jodido sin conocimientos, paciencia y suerte. Pero no puedes quedarte con los brazos cruzados.

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Franois

Miguel Angel se atrevió a decir:

A ver, comenta este párrafo porque hay una par de cosillas que no entiendo:

¿Qué tiene que ver que sea FN o FF para localizar el problema? ¿Cómo puede un vecino de la comunidad saltar tu diferencial? (Sin pulsos a lo bestia o similares, que nada tienen que ver con lo expuesto) ¿Qué puede haber en el lado de la cía suministradora capaz de echar abajo tu diferencial? (idem) Y en este caso ¿porqué sólo si el suministro es FF? ¡Vaya son más de un par.!

El comentario de una estación cercana me parece importante, se ha mencionado de refilón pero tampoco habría que descartarlo. Sería interesante ponerse de acuerdo con los vecinos; si le pasa a varios y encima al tiempo, es que hay 'algo ahí fuera'.

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Franois

Exactamente eso me pasaba a mi y estuve como loco buscando durante años y al final era la central amplificadora de la antena, hasta que no cascó del todo y no había forma de rearmar el diferencial no fui capaz de encontrarla. A partir de aqui no ha vuelto a saltar mas.El problema era ese, que saltaba esporadicamente cada 10, 15, en incluso 2 meses y siempre que había tormenta.

"Carlos Pérez" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@individual.net...

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Roque7

A ver que me estoy liando. ¿Que significa eso de que si tengo F+N ó F+F?. Entiendo que te refieres a Fase + Neutro ó Fase + Fase, pero no se lo que tengo yo. Hasta ahí no llego. ¿Como puedo saberlo?. Lo cierto es que no tengo muy claro eso de las fases y neutros. ¿Podrías por favor aclarármelo?.

Cuando te refieres a que mida la tensión en una clavija desde cada uno de los polos a tierra entiendo que debo medir la tensión entre cada uno de los cables (que no son tierra) y el de tierra, ¿no?. Y si las medidas fueran distintas que mida desde cada cable al suelo (no el de tierra), ¿no?.

Por otro lado mi polímetro es no se si es o no de alta impedancia. Es un Noru digital, modelo NR-908-135 y, por si sirve de algo, en las instrucciones de medición de tensiones de corriente alterna pone: "Impedancia de entrada: 10M ohmios en todas las escalas". Lo he estado buscando por Internet para poneros un enlace y poder verlo pero no lo encuentro.

No te preocupes, que no eres cansino para nada. Faltaba mas. Lo que tengo es mucho que agradecer por todos los consejos que me dais.

Por supuesto que merece la pena como dices intentarlo. A ver si el Lunes me hago con un alargo y me pongo manos a la obra siguiendo todos vuestras directrices. Tranquilos que soy consciente del peligro de la electricidad. Tendré cuidado.

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Saludos.
Carlos Pérez.
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Carlos Pérez

Bien, para averiguar la tensión respecto a tierra de mi instalación ¿debería medirlo en la entrada de la casa?, ¿como?, ¿simplemente midiendo la tensión entre cada uno de los hilos y el hilo de tierra en la entrada de la línea a casa?

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Saludos.
Carlos Pérez.
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Carlos Pérez

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