Inventillo chungo para hacer PCBs [LADRILLO]

Bueno, voy a intentar explicar un poco tras las ultimas pruebas porque tal vez alguien le interese, me he cansado de insolar y demas parafernalia, asi que opte por buscar un metodo alternativo para hacer placas. Estoy hablando sobre la practica ( osease.. ya esta probado y funciona.. ), osease, de momento no puedo poner fotos, porque el scanner ta muerto y con la digital no vais apreciar ni una pista.

En principio pense en usar el propio toner de las impresoras laser, una vez impreso con calor se despega, pero tube bastantes problemas no quedaban bien casi nada, tal vez repasando con el rotulador se conseguia algo, era por el papel, al ser poroso los pequeños polvos finitos no tocaban el cobre, y quedaba como un tramado fino pero que se notaba que era una mierda. En una idea estupida, se me ocurrio probar con papel fotografico ( al tener la capa esa brillante pense que haria algo mas ) joder, cual fue mi sorpresa que el papel se despegaba al calentarlo, quedando en la placa aderido el toner mas el papel, pero solo la parte que contenia el toner, lo demas se quedaba en el papel, dejando las pistas con la calidad que sacaras de la impresora ( terriblemente buena por cierto ), al eliminar con alcohol el papel ( con acetona te llevas el toner ), se quedaba la tinta negra del toner con una coloracion brillante, totalmente aderida al cobre ( pasando el dedo no se iba, solo rascando con la uña ), eso si algunas pistas quedaban como con dientecillos ( esto es lo mas dificil de solucionar ).

Bien, tras la primera prueba satisfactoria, probe a meterlo en el acido, aguanto la tinta al 100%, es mas, me apuesto que podemos hacer la serigrafia de componentes sobre la fibra de vidrio ya atacada ( todavia sin probar ). Ahora viene lo mas complejo, sobre pistas finas, no se cuanto exactamente, los dientecillos ya empezaban a ser criticos porque me temia que cortara la pista, asi que empeze a perfeccionar la tecnica. Averigue que contra mas gramaje tubiera el papel fotografico mejor quedaba, mi impresora me admite hasta 160 gramos, y fue el primero que use, despues he pasado al 220 y ni se queja, y si se queja ta en garantia. Luego los papeles estos tienen otra caracteristica, que parece que influye mucho, glossy lo denominan, creo que se refiere a la capa que es justamente la que se despega, hablan de micrometros y tal, tambien contra mas micrometros mejor definidas terminar saliendo. Y ya el culmen, fue descubrir que si calentaba la placa con la plancha ( sisi lade cobre directamente ), ponia el papel muy cuidadamente, y volvia a poner la plancha sobre el papel y la placa, era tremendo, si conseguia que no se moviera el papel durante el proceso y haciendo un poco de presion, al minuto o asi la metia por el lado que no tenia el papel en el grifo, sonaba un chssssssssss, y tachan.. quitaba el papel cuando taba totalmente frio, y salian lineas perfectamente rectas.

Bueno, de momento ta mu virgen el metodo, no he podido hacer placas mas grandes que el tamaño de la plancha, al no poder aplicarles el calor uniformemente no se que ocurrira, un medio de una hoja me ha ido siempre bien. He conseguido definiciones para encapsulados chungos como el del DS80c400 de maxim ( que era mi proposito inicial ), aunque he observado con lupa unos pequeñitos dientes en las patillas y unos pequeños poros, pero creo que es tema de usar mas ppp en la impresora, la mia solo cubre hasta 600.

No se, darme alguna opinion, de momento estoy muy contento con el metodo, y creo que mas de uno se le caeran los pantalones si lo ve...

--
"Por cierto, de sobra es conocido que no hay
quien entienda lo que escriben los médicos a
mano, pero resulta curioso comprobar que
tampoco se les entiende al escribir a máquina."
J. M. García

Saludos.
http://msdn.microsoft.com/security/productinfo/ngscb/default.aspx
El monstruito toma "forma", fuck it...
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RooT
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¿ has comparado costes, entre tú método, y el tradicional por insolación ? Esto es muy importante. Tengo entendido, que el papel fotográfico es bastante caro.

Probaré tú método, tengo precisamente, un diseño en marcha, que emplea un zócalo molex de 50 patillas, con un paso de 0,25mm entre patillas, y el mismo grosor de patilla, algo bastante jodido, para la tradicional.insolación y demás.

¿ que grosor de patilla y separación entre patillas tiene el DS80c400 ?.

Compraré, manaña un paquete de papel fotográfico, en el Carrefour y probaré. Si funciona, y el coste no se dispara, es muy interesante. Yo también tengo una laser de 600ppp, en concreto una 6L, a ver si la jubilo, que ya me pilla de vez en cuando un montón de hojas a la vez, y compro una de 1200ppp.

"RooT" escribió en el mensaje news:c5mi7e$32gv4$ snipped-for-privacy@ID-207315.news.uni-berlin.de...

vez

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la

puedo

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llevas el

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aguanto

Ahora

pista,

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caracteristica, que

capa que

contra mas

descubrir que

ponia el

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grandes

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dientes en

en la

y creo

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KT88

Hombre, te voy a ser sincero, no tengo ni idea, y mira que lo pense, asi el papel que me ha funcionado bien, en principio use uno de HP que me costo 11 euros un paquete de 25 hojas y me regalaban otro, y el ke uso ahora es de kodak, pero este me salio gratis ( se lo quite a mi padre... xD ). Las placas, pues no estoy muy puesto, tendrias que mirar el precio de la fotosensible y la normal, porque es en lo unico que se difiere el metodo.

Pues justamente esto fue lo que me animo, me distes unos animos increibles, las palabras mas o menos fueron "este tipo de encapsulados son muy jodidos" XD. Es un LQFP de 100 patillas, segun el datasheet 0.17-0.27 ( no pone si mm o pulgadas ) de ancho de patilla y entre patillas 0.50.

P.D: Ten en cuenta tambien el papel para hacer fotolitos, el tiempo que te ahorras de luces y sosa, con la plancha, es encenderla, dejar que se caliente, la pones sobre el cobre ( se pone azul aviso y hay que limpiarla mucho... con lijita fina, yo usaba una Nana de estas de aluminio ), te vas a imprimir la placa, la recortas ( contra mas lo ajustes al tamaño de la placa mejor porque asi te manejaras mejor luego ), el papel a mi me sale dobladito por lo tanto al apoyarlo en la placa no toca nada mas que los bordes dale esa forma y te ahorras problemas, colocas y sujetas bien, pones la plancha encima haces un poco de fuerza ( poco!!! que no hace falta romper la tabla de planchar ), a mi me salia un olor muy caracteristico, que venia a decirme que esta todo listo, tras uno segundos. Tras eso dejaba la plancha un ratito mas, del minuto no solia pasar ( no arde nada tranquilo.. ) cogia la placa con unas pinchas y la metia debajo del grifo procuraba que no tocara el agua al papel porque al seguir caliente se despegaba el toner. Y cuando podia tocar la placa con la mano sin quemarme iba retirando el papel con agua, se va desaciendo y listo. Si notas las pistas como "borrosas" es que has movido el papel al poner la plancha o en algun momento, una vez tocado con la plancha el papel no se mueve de su sitio al menos que hagas fuerza.

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Saludos.

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RooT

Por cierto se me olvidaba, si quieres, pasame el pcb a un mail, no es para nada simplemente que quiero probar con todos los posibles circuitos que pueda y estar currandome en protel que si entre encapsulados y tal, es solo para hacer pruebas, tengo aqui placa suficiente para montar un transbordador espacial.

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RooT

Jejeje acabas de descubrir el press and pel, no??? Yo uso el papel que protege los acetatos de las transparencias, que tienen una cara muy satinada y el toner se desprende muy bien, también he notado que varían muchos los resultados dependiendo del toner que uses, con algunos es imposible y con otros una maravilla, compre una láser de segunda mano con toner recargable y no fui capaz de hacer ninguna, ahora tengo una sansung con toner original y funciona de miedo. Otra cosa que influye mucho es la calidad de la placa algunas al calentar el cobre se desprende. También influye muchísimo como prepares la placa antes de pegar el toner, si no esta muy limpia se desprende muy facil. Otra cosa que hago es si lo precisa repasar con rotulador de punta muy fina, un lumicolor Saludos Roque7

-- NO A LAS PATENTES DE SOFTWARE Yo no pago canon a la sgae=$$$$ Compra CDs y DVDs sin canon. "RooT" escribió en el mensaje news:c5mi7e$32gv4$ snipped-for-privacy@ID-207315.news.uni-berlin.de...

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Roque7

Encontr=E9 una web donde el autor utilizaba el papel que soporta las = etiquetas autoadhesivas para imprimir con l=E1ser. Dec=EDa que despu=E9s = de mucho probar fue lo mejor que encontr=F3. Hay que despegar primero = todas las etiquetas pero luego el toner se desprende bien y la hoja se = puede utilizar m=E1s veces.

No tengo la direcci=F3n as=ED que pego aqu=ED el texto.

--=20

Un saludo

----------------------------------------------------------- Quita N O S P A M para responder

elete@ N O S P A M iespana.es

-----------------------------------------------------------

I have spent some time during the past thirty years in making and = designing various items of electronic circuitry. It used to be fairly = easy to find a local manufacturer of PCB's who would run off a few = boards at a low cost, which was ideal for my development purposes. The = advent of surface mount components, and highly integrated circuitry has = meant that many of these comparatively small volume manufacturers no = longer exist.

I have also produced my own boards in small quantities, using a photo = resist coating sprayed onto the copper laminate board, and I've also = used a precoated board, and a UV light source. I've used the usual etch = resist pens, etch resist transfers, silk screen printing of an etch = resist ink, and direct machining - e.g.. milling out the copper between = tracks. They all have disadvantages of some sort, and many involve = another time consuming chemical process.

What follows below is a description of a method that I have used to = produce prototype printed circuit boards, and it can be more reliable, = quicker, and less costly than many other methods.

1) Generate the image, so that it may be printed on a normal, = electrostatic, Xerox type of photocopier, or on a computer based laser = printer. Many computer graphic programs can do this quite readily, or = just draw it at say four times actual size, using a felt-tipped pen or = tapes, etc., and photo reduce it in the photocopier. 2) Take a sheet of standard office copier labels, the sort that have = the heat proof adhesive, and are suitable for laser printers or = photocopiers, and remove all the labels, without damaging the backing = paper. (If possible, select a sheet with a single large label since it = often happens that the labels are die cut, and the backing sheet may be = perforated, and it is the backing paper that we need). The back of the = backing paper is ... well, like ordinary paper, but the front (the side = that was covered by the labels) should have a plastic/waxy/shiny = surface.

3) If you're using a computer generated image, then do a trial print = onto normal paper, to ensure it prints out the correct size (Many = graphic programs can be a bit convoluted in doing this, it usually helps = to set the image resolution to 300 dpi, and the printer the same). You = need the image to be printed in reverse i.e. looking at the final = printed circuit board, the right hand edge will be the left hand edge of = the print, and the tracks need to be solid black. Remember, it must be a = laser printer, or else use a photo-copier. (Many of the newer = printer/fax/copier machines use ink jet based technology, and these will = not work for this process.)

4) Place your sheet of transfer paper (from 2) into the printer or = copier so that the image is printed onto the shiny surface. This works = fine with my HP Laser printer, and also with the Sharp photo copier.

5) Ensure you have a clean, grease free piece of PCB, it may help to = roughen the surface slightly with glass paper or emery paper, but it = needs to be very clean - absolutely no finger prints. Vim or other = similar domestic abrasive kitchen cleaner is also quite good at cleaning = PCB's, since it leaves a suitably roughened surface, but be sure to wash = off any residues. Place the printed circuit board (copper face up) on a = pad of paper (about 0.25 inches thick is OK). Place your print face down = on the copper sheet. Using an ordinary domestic clothes iron, set to hot = (cotton or linen), gently iron the back of the paper to transfer the = image image from the paper to the copper. Do not press hard, or the = tracks will thicken.

If the result is patchy, clean off the ink thoroughly, run off another = print, and try again. You can re-use the same transfer sheet a number of = times if you are careful. After a few attempts you will find how easy it = is - provided the copper is absolutely clean. It is quite possible to = produce fairly fine tracks in this manner, and if the transfer process = goes wrong, it is easy to repeat, without wasting copper PCB.

6) Etch the PCB in hot Ferric Chloride or other etchant in the normal = way.

7) Other uses - obvious stuff like transfers to tee-shirts, etc., or = indeed transfer the component layout onto the PCB. You can also print = text, lay over a strip of 'Sellotape', peel off the tape, taking the = letters with the tape, and apply the resultant label to wherever the = Sellotape will stick.

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Elete

Es tremendamente curioso, no se me habia ocurrido, ese si que hay que probarlo, ademas es reutilizable.

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Saludos.

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"Elete" escribió en el mensaje news:c5ml1o$3d5be$ snipped-for-privacy@ID-176253.news.uni-berlin.de... Encontré una web donde el autor utilizaba el papel que soporta las etiquetas autoadhesivas para imprimir con láser. Decía que después de mucho probar fue lo mejor que encontró. Hay que despegar primero todas las etiquetas pero luego el toner se desprende bien y la hoja se puede utilizar más veces.

No tengo la dirección así que pego aquí el texto.

--

Un saludo

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I have also produced my own boards in small quantities, using a photo resist coating sprayed onto the copper laminate board, and I've also used a precoated board, and a UV light source. I've used the usual etch resist pens, etch resist transfers, silk screen printing of an etch resist ink, and direct machining - e.g.. milling out the copper between tracks. They all have disadvantages of some sort, and many involve another time consuming chemical process.

What follows below is a description of a method that I have used to produce prototype printed circuit boards, and it can be more reliable, quicker, and less costly than many other methods.

1) Generate the image, so that it may be printed on a normal, electrostatic, Xerox type of photocopier, or on a computer based laser printer. Many computer graphic programs can do this quite readily, or just draw it at say four times actual size, using a felt-tipped pen or tapes, etc., and photo reduce it in the photocopier. 2) Take a sheet of standard office copier labels, the sort that have the heat proof adhesive, and are suitable for laser printers or photocopiers, and remove all the labels, without damaging the backing paper. (If possible, select a sheet with a single large label since it often happens that the labels are die cut, and the backing sheet may be perforated, and it is the backing paper that we need). The back of the backing paper is ... well, like ordinary paper, but the front (the side that was covered by the labels) should have a plastic/waxy/shiny surface.

3) If you're using a computer generated image, then do a trial print onto normal paper, to ensure it prints out the correct size (Many graphic programs can be a bit convoluted in doing this, it usually helps to set the image resolution to

300 dpi, and the printer the same). You need the image to be printed in reverse i.e. looking at the final printed circuit board, the right hand edge will be the left hand edge of the print, and the tracks need to be solid black. Remember, it must be a laser printer, or else use a photo-copier. (Many of the newer printer/fax/copier machines use ink jet based technology, and these will not work for this process.)

4) Place your sheet of transfer paper (from 2) into the printer or copier so that the image is printed onto the shiny surface. This works fine with my HP Laser printer, and also with the Sharp photo copier.

5) Ensure you have a clean, grease free piece of PCB, it may help to roughen the surface slightly with glass paper or emery paper, but it needs to be very clean - absolutely no finger prints. Vim or other similar domestic abrasive kitchen cleaner is also quite good at cleaning PCB's, since it leaves a suitably roughened surface, but be sure to wash off any residues. Place the printed circuit board (copper face up) on a pad of paper (about 0.25 inches thick is OK). Place your print face down on the copper sheet. Using an ordinary domestic clothes iron, set to hot (cotton or linen), gently iron the back of the paper to transfer the image image from the paper to the copper. Do not press hard, or the tracks will thicken.

If the result is patchy, clean off the ink thoroughly, run off another print, and try again. You can re-use the same transfer sheet a number of times if you are careful. After a few attempts you will find how easy it is - provided the copper is absolutely clean. It is quite possible to produce fairly fine tracks in this manner, and if the transfer process goes wrong, it is easy to repeat, without wasting copper PCB.

6) Etch the PCB in hot Ferric Chloride or other etchant in the normal way.

7) Other uses - obvious stuff like transfers to tee-shirts, etc., or indeed transfer the component layout onto the PCB. You can also print text, lay over a strip of 'Sellotape', peel off the tape, taking the letters with the tape, and apply the resultant label to wherever the Sellotape will stick.

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RooT

Perdona q sea dr=E1stico pero... =BFdonde est=E1 la ventaja respecto al = m=E9todo por insolaci=F3n?

Yo hago los fotolitos con una Epson C62 (chorro de tinta) y = transparencias Epson (car=EDsimas, sobre los 50 =80 las 20 hojas, pero = son las =FAnicas en q queda perfecto). Imprimo a la m=E1xima = resoluci=F3n posible, 5760 ppp, y te aseguro q quedan con calidad de = foto. La garant=EDa de =E9xito est=E1 en q las transparencias q escojas se = lleven bien con tu impresora, yo me he hartado de probar transparencias = y mi impresora es muy pija, s=F3lo quiere las Epson. Y luego seleccionar = los valores apropiados en el driver de la impresora, yo la enga=F1o y en = vez de poner transparencia le pongo HQ Glossy Film a la m=E1xima = resoluci=F3n.

--=20 Saludos. Mi web en

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---------------------------------------- Quitar las XX para responder por mail.

---------------------------------------- =20 "RooT" escribi=F3 en el mensaje = news:c5mi7e$32gv4$ snipped-for-privacy@ID-207315.news.uni-berlin.de...

tal vez

asi que opte

sobre la

no puedo

apreciar ni

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Robert M. L.

Y esta otra

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Otro forma Saludos Roque7

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que opte

la

puedo

ni

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bien

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quedaba

esa

papel se

papel,

terriblemente

llevas el

la

mas

aguanto

Ahora

pista,

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y si

caracteristica, que

capa que

contra mas

descubrir que

ponia el

placa,

tenia

cuando

grandes

no se

era

dientes en

en la

y creo

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Roque7

Mira esta direccion Con esto empezé yo el press an peel

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Saludos Roque7

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grandes

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dientes en

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y creo

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Roque7

le estoy empezando a encontrar utilidad a la plancha...;·D

plancha para alisar el pelo... modificaciones varias en sandwicheras... etc..

jeje

Saludos ES_Tupen_Do

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ES_Tupen_Do

Para Elete:

Esta es la referencia que indicas:

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Joaquin

insolación?

Pues depende de cada cual, yo le veo ventajas en que no tengo que esta insolando, y si, una vez tienes todo queda mu bonito hacerlas insoladas, pero no estoy por la labor de ponerme a insolar mas placas. Que conste que yo no toi dnado esto como alternativa a ningun metodo, sino simplemente como uno mas, realmente te puedo decir que insolando nunca he conseguido la calidad, porque no solo depende del fotolito, sino del barniz y muchos otros factores...

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Saludos.

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El monstruito toma "forma", f*ck it...

Yo hago los fotolitos con una Epson C62 (chorro de tinta) y transparencias Epson (carísimas, sobre los 50 ? las 20 hojas, pero son las únicas en q queda perfecto). Imprimo a la máxima resolución posible, 5760 ppp, y te aseguro q quedan con calidad de foto. La garantía de éxito está en q las transparencias q escojas se lleven bien con tu impresora, yo me he hartado de probar transparencias y mi impresora es muy pija, sólo quiere las Epson. Y luego seleccionar los valores apropiados en el driver de la impresora, yo la engaño y en vez de poner transparencia le pongo HQ Glossy Film a la máxima resolución.

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RooT

Este lo pense yo, pero no se quemara el fotolito ? me da miedo que se quede aderido el plastico con la pcb pegada ;D

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"Roque7" escribió en el mensaje news:M3Bfc.4538254$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...

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RooT

Dios mañana voy a comprar fotolitos como un cerdo, y el papel ese chungo... esto hay que probarlo..

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RooT

Si es para transparencias láser (acetato) aguanta bien el planchado, si usas transparencias para tinta (polivinilo) se arruga y por supuesto no vale. Saludos Roque7

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quede

tal

asi

sobre

no

apreciar

una

quedaban

por

y

idea

capa

el

papel,

brillante,

con

lo

acido,

de

probar ).

los

la

gramaje

hasta

queja,

la

la

proceso y

no

papel

mas

uniformemente

conseguido

( que

ppp

metodo,

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Roque7

etiquetas autoadhesivas >para imprimir con láser. Decía que después de mucho probar fue lo mejor que encontró. Hay >que despegar primero todas las etiquetas pero luego el toner se desprende bien y la hoja se >puede utilizar más veces.

Yo hice pruebas con esos papeles y no me convencio mucho. Aunque de los papeles que ensaye fue el de mejor resultado, siempre hay que retocar con marcador, ademas se depende del estado del cobre (como dijo Roque7, sucio mejor). Lo de reutilizable no tanto, la primer transferencia sale mucho mejor que las otras. Incluso probe si anulando el rodillo fusor se podia mejorar la transferencia, no sirvio para nada, la transferencia era igual y encima habia que tener mucho cuidado al apoyar la placa. Con papel fotografico no se me habia ocurrido, tengo una caja que no me sirve asi que oy a probar.

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Eduardo

Yo la verdad, es que mañana voy a intentarlo con las 3 cosas que han propuesto, tanto el fotolito, como el papel que sustenta el fotolito, como con lo del papel de pegatina. El fotografico le veo una ventaja sobre estos, y es que el toner se adiere con el papel en si, la ventaja es que lo protege al quitarlo y te ahorra muchos disgutos, pero hay que ser muy cuidadoso en el proceso.

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Saludos.

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RooT

Y digo yo, hay por el grupo un alma caritativa que tenga una Epson Stylus Photo 900 y/o 950 la primera admite gruesos hasta 2,5 Mm. y la 950 hasta

1,5mm suficiente para una placa de circuito impreso y admite formatos de Din A4 (310x 297 mm). Las tintas que suele utilizar epson suelen ser resistentes al agua, o sea que pueden mojarse en teoría, simplemente se trata de poner la placa, con el cobre hacia arriba e imprimir a la máxima resolución, y probar a meterla luego en el baño atacador. Si alguien la tiene, creo que nos haria un gran favor haciendo esta simple prueba, Además el precio de estas impresoras no esta mal, si funcionan claro. Saludos "RooT" escribió en el mensaje news:c5mi7e$32gv4$ snipped-for-privacy@ID-207315.news.uni-berlin.de...

vez

que opte

la

puedo

ni

vez

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el

quedaba

esa

papel se

papel,

terriblemente

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mas

aguanto

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caracteristica, que

capa que

contra mas

descubrir que

ponia el

placa,

tenia

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era

dientes en

en la

y creo

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anpeba

el

11

kodak,

Bueno ,hoy me he acercado por el Carrefour, y he comprado papel fotográfico, y menudo sablazo me han pegado.

He comprado de 2 tipos:

Kodak Picture paper, 25 hojas, 190g/m2-180 microns ----------> 11,90 euros Kodak Ultima Picture paper, 15 hojas, 270g/m2-250 microns ---> 14,90 euros

Este último debe ser la leche, porque según el catálogo, es el de máxima calidad fotográfica. ¿ El tuyo es alguno de estos ?, tal vez el que le mangaste a tú padre.

Lo que me comentaste, de que te envíe mi diseño para probarlo, el tema es que solo tengo diseñado el footprint del zócalo molex, y un bosquejo, en papel de la ubicación de los componentes, que todavía estoy estudiando, para optimizarla, ya te enviaré algo, cuando lo tenga, a ver como sale.

Lo que habría que hacer, es un estudio, también económico, para comparar lo que cuesta el método fotoquímico, con este, teniendo en cuenta todos los materiales que se emplean en cada uno. Evidentemente una placa fotosensible es más cara, que una no sensibilizada, pero también el papel fotográfico, cuesta un huevo, aunque si podemos conseguir mejor calidad, sobre todo con footrprints jodidos, está claro que tiene sus ventajas.

Haré algún cálculo en base a tarifas de precios de Amidata o Farnell, para comparar.

Reply to
KT88

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