Fuga electrica (Tocho)

Para probar el diferencial debes puentear el neutro con la tierra, = no la fase con la tierra. Sigue la instalaci=F3n de tierra hasta la = entrada de linea, lo m=E1s normal es que el "t=E9cnico" no la haya = conectado en alguna caja intermedia. Y por lo que dices, yo har=EDa la prueba de ver si el diferencial = salta en todos los enchufes de la casa que tengan toma de tierra. = Recuerda, puente entre neutro y tierra.

--=20

Saludos Regards Alex

A ver, te doy mi opinión.

Supongamos que la bañera está conectada al cable de tierra (como debería). Supongamos que el lavavajillas está conectado a la toma de tierra (como debería). ¿Qué pasa si el cable de tierra no está conectado a tierra? Tendrás una serie de aparatos con sus tierras conectadas entre sí, pero no conectadas realmente a tierra. Así, si en un aparato hay una derivación a tierra, como parece que ocurre con el lavavajillas, esa tensión estará presente en las caracasas de todos los aparatos, porque no hay una vía para que se descargue a tierra. Así, como la corriente que sale por un polo del diferencial es la misma que entra, el diferencial no salta, aunque conectes la fase al cable de tierra, porque ese cable, no está conectado realmente a tierra. ¿Y por qué hay tensión entre el desagüe y los grifos? Pues podría ser porque la bañera esté conectada al cable de tierra (maldito) y los grifos, a través de las cañerías que están en contacto con la obra, hagan de toma de tierra mala, con gran resistencia de puesta a tierra.

En definitiva, puedes hacer lo siguiente. Primero, verifica que el diferencial funciona, pulsando su botón de test. Si no es así, cambia el diferencial antes que nada (o que te lo cambien). Luego, si ya sabes que el diferencial funciona, con todos los magnetos y el diferencial activados, prueba en los distintos enchufes a conectar un polo al borne de tierra, y luego el otro polo (no sabes, a priori, cual de ellos es fase y cual es neutro, porque es habitual que no se sigan las convenciones en cuanto a colores de cables). Si con ninguno salta el diferencial, ese borne de tierra no está puesto a tierra. Si en ningún enchufe consigues que salte el diferencial, te vas al cuadro. Normalmente el cable de tierra debería llegar hasta él, y desde ahí distribuir a las distintas líneas. Haz la misma prueba directamente ahí. Si aún así no salta, está claro que no tienes puesta a tierra, es decir, están los cables, pero no están conectados a las picas de puesta a tierra, o a la distribución de puesta a tierra del edificio. Es mal asunto, porque ya te metes en temas de comunidad. Tendrías que averiguar si en el cuadro de contadores hay tierra, y si es así, ver por qué no llega a tu casa.

Si tienes suerte, el problema estará en tu casa, y ya es cuestión de ir buscando, hasta donde llega la tierra, viendo qué enchufes hacen saltar el diferencial. Lo más normal

--

Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"fco javier garcia" escribió en el mensaje news:bvltao$vsb$ snipped-for-privacy@news.ya.com...

ubicacion

el

la

de

de

ha

igual...

los

lavadora

apaga...

frititos

descarga

este

"fco javier garcia" escribió en el mensaje news:bvltao$vsb$ snipped-for-privacy@news.ya.com...

porque se supone que

la fuga vaya por

los tubos de

opcion extraña...

Es igual, la máquina deriva al agua y ésta mantiene un voltaje sobre tierra. Lo complejo es que la corriente retorna por donde puede y si no hay un camino 'fácil', volverá por varios, dando resultados aparentemente extraños y totalmente impredecibles. Ello es porque retorna por un montón de resistencias en paralelo, del agua al tubo, del tubo a la pared, del tubo a otro tubo que toca... Dependiendo de en qué camino 'atajes' con tu cuerpo o polímetro, así será la hostia. Lo que llamas 'masa' es cualquier cosa que esté en contacto con tierra.

... porque lo

habernos quedado frititos

que esta a casi 10

Supongo que será bastante más pero con poco amperaje (puede ser una derivación ridícula) y probablemente tu polímetro no tenga una impedancia muy alta, con lo que cae. La distancia, por supuesto, no importa, puede venir hasta del vecino del

realmente... sin

dado una descarga

Bueno, estas cosas me hacen pensar que hay Dios y que es muy bueno porque pasan cosas para poner los pelos de punta. Supongo que si no has cambiado el diferencial, lo tendrás en mente, otro día igual pillas a Dios de vacaciones.

y el haber encontrado el origen de la fuga... siendo este

Bueno, no quisiera parecer prepotente o sabiondo, pero esa avería es bastante común en mi entorno de trabajo (industrial), de echo cuando leí lo del latigazo en la ducha ya iba a contestar que miraras termo, lavadora y similares, luego vi que lo habías encontrado.

Hola

baldosas y la ubicacion

calambres en la

nada (bueno, los

dejar correr el

del

diferencial no

el general y >el

directamente... nada salta,

siquiera salto el

debería >haber

de por medio).

Si tienes como conductor de proteccion una linea que acaba en pica clavada en el suelo, la fuga no provoca corrientes elevadas por que, al provocar la fuga la corriente esta haciendo este reccorrido:

-Sale de una de las fases del transformador

-Llega al aparato con fuga y pasa al conductor de proteccion de tu instalacion. Si la fuga la haces tu directamente fase-tierra, la fuga no tiene resistencia en ese punto, pero si tuviera que atravesar un aislante en mal estado ya tendriamos una resistencia, que haria que la fuga no tuviera respecto tierra el mismo voltaje que la fase.

-Llega a tu pica de tierra y llega a la pica de puesta a tierra de neutro mas cercana.

Basicamente la corriente de fuga depende de:

-La resistencia de la(s) toma(s) de tierra

-La resistencia que tenga lo que provoca la fuga

-La distancia que hay entre tu toma de tierra y tierra de neutro mas cercana o que ofrezca menos resistencia.

Eso suponiendo que tengas el conductor de proteccion puesto a tierra con una pica y no puesto a neutro.

funcionaba seguimos a la

ya dispuesto a

entendia que

y no pasara

unos pequeños

descargas... !!

lo habitual,

estatica

soltando

cuando estaba >de

el resto de las

positivo al

cojones... 8 voltios de

nada... si no se ha

retocado... Da >igual...

interna en

portal)... se apagan los

corriente... se vuelve a

piensa... a

enciende la lavadora

voltios!, ahora apaga...

lavaplatos, ojo, pero

programa ha

no hay fuga.

porque se supone >que

la fuga vaya por

los tubos de

extraña...

Una de las cosas que se hace lo que se llama una union equipotencia, que consiste en unir todas las partes metalicas del baño a tierra, por si acaso. Pero como tengas la tierra jodida, mas vale no tener tierra, por que si tienes una fuga en algun trasto, tendras la instalación de tierra bajo tension.

porque lo

quedado >frititos

esta a casi 10

Por lo dicho mas arriba.

realmente... sin

dado una >descarga

fuga... siendo este

Cambia el diferencial y comprueba la toma de tierra, pulsando el boton de prueba o conectando una bombilla entre fase y tierra, antes del diferencial.

la instalacion?

Pueden estarlo

entonces?

Es otro sistema de proteccion

tierra están unidos

El neutro se conecta a tierra en el centro de transformación y otros puntos de la red de distribucion.

La instalacion de tierra de una vivienda puede consistir en:

- El tipico metodo y el que se usa en instalaciones nuevas, que consta de una pica clavada en el suelo del cual parte el cable verde-amarillo de la instalacion, que se llama esquema TT.

- Otro tambie valido, que cosiste en empalmar el cable verde-amarillo de la instalacion al neutro, antes del diferencial, que se llama esquema TN.

En el TT, una conexion directa implica una fuga de muy poca corriente, mientras que en el TN la misma fuga implica un pedo, aunque si conectas una bombilla entre fase y tierra, en realidad la estaras conectando entre fase y neutro, pero como el cable de tierra esta empalmado al neutro antes del diferencial, este saltara.

pero si tocas la

potencial que

O deberia estarlo, por eso no basta con la puesta a tierra del transformador.

utilizar el cable

picas y tener >una

Pero lo que nunca se hace es cablear el tierra desde la puesta a tierra de neutro, si no que lo empalmas en tu propia intalacion.

Saludos:

David Andreu

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cualquier caso,

neutro.

JA, JA, JA...

Pues yo te aseguro, y si quieres nos jugamos un millon de euros, que hay redes que te dan 220 V entre fases :-)

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David Andreu

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Huy que va! Esta lleno de estas redes, por suerte :-)

Date cuenta de que partimos de la base de que hace años lo normal era tener 127 V en casa, hasta que vino un imbecil y dijo que como los de mas arriba tienen 220 o 230, pues nosotros ala, a bajarmos los pantacas... Jejeje

Y no solo encontraras casas antiguas con estas redes, incluso encontraras bloques de pisos de los años 1970- 80 alimentados con redes de 220 V

Saludos:

David Andreu

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Hola Visto lo que expones, lo primero que me plantearia es si los calambrazos te pasa solo en la ducha o en cualquier grifo; si realmente tienes derivacion en el lavaplatos deberia de pasarte en cualquier grifo de la casa.

Segundo, casi con toda seguridad el diferencial lo tienes fastidiado, como casi el 90 por ciento de todas las casas. Como bien han dicho ya, prueba a realizar una derivacion entre el neutro y tierra y deberia de saltar. Para saber cual es el neutro, buscate un buscador de polos (esos destornilladores que cuando lo metes en las tomas de luz se te enciende una lucecita, pues con el neutro no se te enciende) y comprueba que funcione. Pienso que antes que seguir buscando, deberias solucionar eso porque el problema es gordo. Por lo demas, prueba con el polimetro con el lavavajillas desenchufao en el mismo enchufe, entre los bornes y la toma de tierra, a ver si tiene derivacion, probando con la puerta cerrada y activado el sistema de lavado, incluso, prueba en los siguientes programas e igual descubres de donde te viene la derivacion, si del motor, si de la toma de agua electrica, si de la bomba de desague etc etc.

Ahhh, y el diferencia salta por derivacion, y el magnetotermico por cortocircuito. Prueba a juntar los cables de fase y neutro veras como hace pum y salta el magnetotermico.

Saludos

Grijander10, pecador de la pradera

"fco javier garcia" escribió en el mensaje news:bvltao$vsb$ snipped-for-privacy@news.ya.com...

ubicacion

el

la

de

de

ha

igual...

los

lavadora

apaga...

frititos

descarga

este

neutro de la

la zona la

conductor de fase >nunca

conductor de fase y

Correcto, pero la tension de linea es la tension entre fases, la tension entre fase y neutro se llama tension de fase. Por otra parte, siempre combiene poner el neutro a tierra en mas de un punto, como por ejemplo, en un empalme de la red de distribucion.

poder poner las

potencial 0v,

enchufe se realiza

conductor de

Correcto, pero esto ultimo:

Piensa en que pasa si tienes la entrada a 230v

no lo pillo.

de los >conductores

hacia tierra

una fuga

Fuga descontrolada XXDDD suena bien :-)))))))

corriente de >uno

conseguirlo es

fase y tierra.

(diferencia de

apreciable.

vamos) entre el

pasar:

PIA

de >corriente.

Un pia de 10 A saltara si haces pasar por el 10 A o mas.

tierra deberia de

Aparte de la resistencia de tu puesta a tierra, para calcular la corriente de fuga en caso de contacto directo entre fase y tierra o, como bien dices, en caso de defecto franco, tienes que tener en cuenta la resistencia que tendra la propia tierra, o sea el terreno, ya que la corriente lo atravesara para volver a la pica de puesta a tierra de neutro.

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David Andreu

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"Makina for ever & Hardcore will never die"

Hola

Es posible

Es posible, si son tecnicos de verdad.

Para empezar, dices que no tienes tierra, y para acabar, si que importa, por que si tuveras confundido fase y neutro estarias probocando una fuga entre fase y tierra, y por lo tanto, saltaria el diferencia, aunque si no lo tuvieras instalado o en funcionamiento, es posible que lo que tengas conectado entre fase y tierra funcione.

Yo no lo haria. Yo he vivido muchos años en un piso sin tierra ni neutro, o sea 2 fases a secas, y aqui estoy.

Casi que mejor, por que si no tienes tierra pero en cambio tienes cableado el cable de tierra entre dos o varios aparatos, un solo aparato que tenga una fuga, dejara a todos los demas con su tierra bajo tension.

Por otra parte si la fuga es entre dos vecinos, cosa que podria pasar en una comunidad si la puesta a tierra no funciona, o en tu caso, si usas los tubos del agua como tierra teniendo un vecino con una fuga, provocaras un cruce entre fases, por que si el vecino de arriba tiene una fuga de la fase L1 por ejemplo, y tu tienes otra fuga de la fase L2 por ejemplo, y las fugas van a parar al mismo sitio, cortocitcuito al canto!!

No soy el unico que lo dice, para que veas lo importate que es:

Mas vale no tener tierra que una tierra defectuosa

Saludos:

David Andreu

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"Makina for ever & Hardcore will never die"

tengo razón y el

La opinion es libre. Yo pienso lo que pienso y punto.

Saludos:

David Andreu

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"Makina for ever & Hardcore will never die"

lo

ponerla a 220

siempre, lo

Claro hombre! Si es que yo en las dos casas que he vivido desde que naci siempre he tenido dos fases a secas. Y en mi escuela (hago electricidad) tambien tenemos trifasica a 220 V, y menos mal, por que si tuvieramos 400 V la de cosas que hubieran acabado sacando humo...

El otro dia, la bombilla de un lavabo de clase que estaba a

Saludos:

David Andreu

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"Makina for ever & Hardcore will never die"

Qué cosas hay que leer...

--

Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"rafa" escribió en el mensaje news:nqyTb.3092529$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...

El Mon, 02 Feb 2004 17:10:15 +0100, fco javier garcia escribió:

Al hilo de esta consulta queria yo hacer una parecida:

- Un piso viejo que no tiene Toma de tierra.

- Una cocina recien puesta, con todas las tomas de tierra unidos entre si (en espera que de algun dia se decidan a traerme el cable a la puerta de casa y lo conecte)

- Cuando toco con una mano el borde metalico de la vitroceramica y con la otra el lavabo, me suelta un trallazo molesto cuando menos.

- Es posible aunque no lo puedo comprobar que algun vecino "majete" haya utilizado las tuberias "como toma de tierra" a falta de una mejor.

-tb aunque menos, da calambre en otra parte de la casa si tocas el bombo de la secadora estando descalzo.

"Alvaro Alea Fdz" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@hotmail.com...

unidos entre si

a la puerta de

vitroceramica y con la

menos.

Tienes una derivación. Como has unido la tierra de todos los electrodomésticos, si uno de ellos se deriva, la tierra (y carcasas por tanto) están al mismo potencial y toques el que toques, te dará si puede retornar a tu través.

"majete" haya

una mejor.

Lo dudo mucho, eso sería posible si tú tuviese buena tierra en los aparatos, la derivación de tu vecino pasaría a tu través hacia la vitrocerámica para buscar tierra. Como tus aparatos no tienen tierra, tocarlos a ellos viene a ser como tocar el suelo, si fuera eso, te daría al tocar el lavabo yendo descalzo. Claro, que habría que probarlo, pero es muy improbable.

tocas el bombo

Claro, has unido todas las carcasas y no les das 'salida' a tierra, si una sóla se driva, la derivación estará confinada en *todos* los aparatos esperando un camino para volver (que serás tú cuando te descuides)

menos ¿un tecnico

demasiado

importa?

No importa. Si quieres averiguarlo, ve desenchufando aparatos y haz la prueba del 'electrosock' x-D, acostúmbrate a tocar con los nudillos y nunca te quedarás agarrado. Lo mejor, claro, es un polímetro o un buscapolos. Cuando la derivación desaparezca, el último aparato desenchufado es el causante.

Mejor: si un aparato se deriva, será ese sólo el que dé calambre.

Tengas o no tierra, monta un diferencial y pruébalo de cuando en cuando. Al menos si te da fuerte, saltará.

Siento decirte que no estoy de acuerdo. El puente entre neutro y tierra no garantiza que haya una fuga de corriente por esta úlima. La tierra y el neutro están conectados juntos al principio de la instalación del edificio y solo aparecería una fuga en caso de que estuviese circulando corriente por ese neutro. Yo lo comprobaría con una resistencia de 5k entre la fase y el neutro, no solo para ver si el diferencial funciona, sino para ver que resulta eficaz (estaría pasando una corriente de 46 mA y un los diferenciales se recomienda colocarlos de 30 mA, así que debería saltar).

De todas formas, si conectando fase y tierra juntas no ha saltado ni diferencial ni magnetotérmico (ni le ha pegado un pedo el enchufe) mucho me temo que la tierra de ese enchufe no está conectada. Así que es PRIMORDIAL conseguir una instalación de tierra en condiciones.

Saludos, Alberto

Dudas eléctricas... uno es electrónico y tengo algunos conceptos no muy claros y este post me ha liado mas... vamos a ver si me aclarais... El diferencial, yo entiendo que "mide" la corriente que le entra y la que le sale, y si la diferencia es mayor de X miliamp. salta. Un diferencial NO salta por exceso de consumos (cortocircuitos) a no ser que lleve integrado una protección interna. Según entiendo, debería saltar se deriva la fase a tierra, ya que en el neutro no hay corriente (no deberia) que pueda ser derivada.

Con esto si añadimos una resistencia entre fase y neutro... pues tendremos únicamente una resistencia gastando corriente (además una resistencia de 5K a 220V consume 10 watios casi P=V^2 / R)

Segundo, magnetotérmico... protegen contra sobreintensidades (excesos de consumo o cortocircuitos). Entiendo que poniendo la resistencia, no salte.

Y tercero ¿La tierra y el neutro unidos al principio de la instalacion? Suena aberrante... ¿que sentido tienen las picas entonces?

"Alberto Fernández" escribió en el mensaje news:bvmp1s$u7cug$ snipped-for-privacy@ID-144884.news.uni-berlin.de...

me

"Teo" escribió en el mensaje news:bvn49b$ng5

El neutro está al mismo potencial que tierra. Neutro y tierra están unidos en el centro de transformación. También se suele unir en cada instalación. Si tú tocas sólo el cable de neutro no te va dar descarga pero si tocas la fase sí. Lo que quiere decir que el neutro está al mismo potencial que tierra. En casa viejas donde no hay picas se utilizaba y se puede utilizar el cable de neutro como toma de tierra. Siempre es mejor meter las picas y tener una tierra eficaz en el edificio.

Eso si tienes neutro, que en muchos sitios tienes dos fases, cuidado.

P. Goñi escribió en el mensaje de noticias bvnh4s$sgqt5$ snipped-for-privacy@ID-217842.news.uni-berlin.de... | | "Teo" escribió en el mensaje news:bvn49b$ng5 | > Y tercero ¿La tierra y el neutro unidos al principio de la instalacion? | > Suena aberrante... ¿que sentido tienen las picas entonces? | | El neutro está al mismo potencial que tierra. Neutro y tierra están unidos | en el centro de transformación. También se suele unir en cada instalación. | Si tú tocas sólo el cable de neutro no te va dar descarga pero si tocas la | fase sí. Lo que quiere decir que el neutro está al mismo potencial que | tierra. | En casa viejas donde no hay picas se utilizaba y se puede utilizar el cable | de neutro como toma de tierra. Siempre es mejor meter las picas y tener una | tierra eficaz en el edificio. | |