En mi casa da calambre y salta diferencial... a veces

Clasica pregunta par FAQ's. Si te salta el diferencial es porque hay una derivacion a tierra el algun lado, el problema es encontrar donde!!! Generalmente uno desconfia del sector donde se hizo recientemente algun arreglo (electrico,alba=F1ileria,pintura,etc), tambien de las conexiones exteriores y de los artefactos con motores (heladera, aire acondicionado), pero como puede estar en el lugar mas insolito no hay regla fija, solo paciencia. A veces son instalaciones donde el propietario anterior, con mucha voluntad y nada de conocimiento modifico la instalacion, ahi se puede esperar lo peor, y lo mejor es sacar todos los cables y pasarlos de nuevo.

Eso parece como si fueras tu que te cargas con estatica, es bastante comun, y se debe a que con determinados zapatos (suela muy aislante) + cierta ropa te cargas de estatica como la puta madre. Yo tengo un par de zapatos que ya se que cuando los uso,salvo los dias humedos ,al bajar del auto o entrar a casa salta el chispazo (en la oscuridad se ve).

Eso si se tratara de una fuga que termina siendo imposible de encontrar.

Presta atencion a la ropa que tienes puesta.

Eduardo.

Buenas, a expensas de que alguien más curtido en el tema te responda, yo te cuento mis impresiones

El diferencial solo salta cuando existe una fuga de corriente (a través de un aparato o a través de una persona) quiicir, cuando por la fase entra una corriente, y por el neutro "vuelve" algo menos (porque a habido una fuga) de corriente; la sensibilidad es esa diferencia de corriente, lo normal en un piso es que sea de 30mA, lo normal es que no salte si la instalación esta correctamente ejecutada o si los aparatos que están conectado funcionan bien (es decir, no tienen fugas de corriente)... No tengo mucha experiencia en buscar fugas, pero creo que lo que se hace es ir desconectando circuitos y ver en cual deja de saltar (pero si te salta tres veces al mes, no es muy práctico), o ir con el polimetro buscando fugas (no se como)

Esto a mi me suena a poltergeist ;) o más bien a un problema de puesta a tierra, pero no de vuestra instalación, sino del edificio (que al fin y al cabo también es vuestra instalación).

Pienso (por favor, corregidme, yo lo haría!!) que esto no le sirve de mucho, ya que si la medida la haces cuando no está saltando (continuamente) el diferencial, y por lo tanto no hay fugas, no vas verlas con el polímetro. Es decir, el diferencial se entera ocasionalmente de las fugas y salta (3 veces al mes como dices), pues estás en ese momento midiendo, o no lo ves en el polímetro.

NOOOOOOOO, eso no es cierto, salvo que tengas para la vivienda uno supersensible de 10mA que son los que se usan para los jacuzzi's (cosa que no creo ya que cuestan una pasta y no tiene ningún sentido). La solución no pasa por aumentar la sensibilidad del diferencial, eso solo sirve para enmascarar el problema de fugas que tenéis, creo que el REBT dice que para vivienda tiene que ser de 30mA.

Insisto, no te lo puedo justificar pero me da que es un problema de puesta a tierra, quiicir, que cuando construyeron el edificio no pusieron bien las picas, aunuqeue si dices que solo os pasa algunas pisos, a lo mejor el problema no está en las picas, sino en vuestra conexión a la tierra del edificio.

Una cuestión para los electricistas. En instalaciones insdustriales (de naves) para dar de alta la instalación eléctrica tiene que venir un organismo certificador a medirte la puesta a tierra y darte el visto bueno, ¿en los pisos de viviendas hay que hacer lo mismo? ¿se le podría exigir en este caso al constructor el certificado de puesta a tierra?

Muchas gracias a todos por responder tan r=E1pido.

Lo de un problema en la conexi=F3n de tierra del edificio puede ser, tiene sentido. El electricista que vino me comentaba que =E9l no sab=EDa como lo hab=EDan hecho en la obra, pero que por lo que sab=EDa normalmente llegan dos fases a cada portal, y que una fase la enganchan a la mano A y la otra fase a la B, as=ED que al ser un problema de una mano y no de la otra seguramente ser=EDa un tema de la fase a la que estabamos conectados (y ya os adelanto que os cuento esto de memoria, porque yo de electricidad... vamos, m=E1s que lo justo) A los otros dos vecinos que les saltaba el diferencial les han puesto esos que dec=EDs, que cuestan sobre 300 euros, y ya no les salta. Lo que realmente me preocupa es que el tema de los calambres pudiera ser una consecuencia de la derivaci=F3n, y que al poner ese diferencial especial se enmascare el problema sin solucionarlo, y siga con los chispazos. Ahora bien, si me decis que es est=E1tica me callo, pero ya os digo que es la primera vez que me pasa. Aunque s=ED es cierto que la tarima de la vivienda es de un tipo especial, como si estuviera plastificado, que repele el agua, y pudiera ser que la suela de goma de las zapatillas al andar produjera est=E1tica... =BFpero no es raro que s=F3lo me pase en ciertos sitios de la casa? Otra cosa que se me ha olvidado decir antes: me cog=ED un aparato para detectar cables el=E9ctricos en las paredes (que miden campo el=E9ctrico) y hay paredes en las que pita constantemente. Yo lo achaco a que el aparato es muy simple y cutre (6 euros me cost=F3). Mil gracias

Sin duda alguna tienes un problema en la instalación eléctrica, si desconectaba el diferencial cuando solo estaban las bombillas. Suponiendo que no hubiese agua en algún mecanismo. Una manilla nunca debe dar calambre. Bajo ningún concepto aceptes que te pongan un diferencial menos sensible, la sensibilidad es proporcional a la seguridad, supondo que te habrán puesto el diferencial que dicta el reglamento electrotecnico, si te ponen unos menos sensible estaría fuera de reglamentación. Prueba a desconectar de la caja de derivación, las lineas que van a la habitación donde te da calambre en la esquina, no te digo lo mismo de la puerta de entrada porque suponto tendrás el cuadro muy cerca. Y sobre todo exige a la constructora que te deje una instalación en condiciones, que manda cojones lo irresponsables que son. escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@j27g2000cwj.googlegroups.com... Muy buenas, a ver si alguien me puede echar un cable. Resulta que he entrado a vivir a un piso nuevo, y me he encontrado con una sorpresa: el diferencial de las derivaciones salta, pero sólo de vez en cuando y cuando quiere (unas tres veces al mes). Saltó cuando en la casa sólo había bombillas y nada más, salta cuando está todo enchufado, o cuando sólo está enchufado el frigorífico, a diferentes horas del día (por la mañana, la tarde o la noche). Por lo visto a mi vecino de arriba y al de abajo les pasa algo parecido. Pero es que además la casa me da calambre. Pero no toda la casa, sino concretamente: el dvd, el sintonizador de TDT, las ventanas de aluminio del salón y mi habitación, el TFT del ordenador, la manilla y cerradura de la puerta de entrada... ¡y una esquina de la pared del pasillo!. Incluso se ve la chispa, y a veces hasta suena. Lo que ocurre es que no es siempre, sino cuando quiere, generalmente por las mañanas. El electricista de la promotora dice que no hay relación entre ambas cosas (eso sin medirme nada más que el fase-tierra y el neutro-tierra, que dice que está bien). Que lo del diferencial se arregla poniendo uno menos sensible(¿?), y que lo de los chispazos es cosa de estática (¿?). Nunca me había pasado algo así, y eso que he vivido en 8 pisos distintos. ¿Pueden tener relación ambas cosas? ¿A qué puede ser debido? Me llama la atención que lo del diferencial nos pase sólo a los pisos

No tiene nada que ver. Para empezar, en el peor de los casos, que seria si tocaras directamente la fase, no hay chispa pero si un calambrazo de puta madre. Cuando te cargas de estatica la cosa cambia, porque son miles de voltios, y ahi si salta chispa, como la descarga es de baja corriente y cortisima duracion solo se siente un 'pinchazo'.

El calzado solo es aislante, la carga se adquiere por el rozamiento entre la ropa y lo que sea. En mi caso que tengo identificado el calzado, solo recibo descargas al bajar del auto y abrir la puerta.

Eduardo.

snipped-for-privacy@gmail.com ha escrit:

El t=EDpico s=EDntoma de fugas.

Estas cosas es normal que den calambres si no estan conectadas a tierra, ya que aparecen unos 120V en su carcasa met=E1lica, pero de muy baja corriente.

Esto ya tiene pinta m=E1s sospechosa. Podr=EDa ser est=E1tica, pero tambi=E9n podr=EDa ser un cable de la instalaci=F3n pelado y con el pl=E1stico roto en contacto con la pared o una biga. Si adem=E1s hay humedad la cosa empeora. En estos casos si tocas suavemente con la parte superior de los dedos de la mano se suele notar un leve cosquilleo, especialmente si estas en contacto con tierra. Un destornillador con indicador de Ne=F3n tambi=E9n se suele iluminar al tocar.

Lo de poner uno menos sensible no me parece acertado. Dados los s=EDntomas me parece claro que hay una fuga en la instalaci=F3n, ya que no solo son los calambres que te advierten de ello si no que realmente est=E1 saltando el diferencial. En las cajitas que tienes por las paredes puedes desconectar segmentos del circuito y aislar el que te est=E1 electrocutando a trav=E9s de la pared.

Podr=EDa ser que hubieran pillado algun conducto con cables con algo y hayan da=F1ado sus aislantes.

Y digo yo, por que no desconecta el interruptor general o bien el diferencial, si es bipolar, y luego hace las pruebas de si percibe corriente en los sitios que menciona. Caso de seguir percibiendo "cosquilleo", hacer otro tanto con los demás pisos que tienen el mismo problema, uno tras otro y restituyendo el interruptor del piso probado a estado de ON, quizás así pueda localizar en que piso se produce la fuga.

Eduardo wrote:

snipped-for-privacy@gmail.com escribió:

Estas cosas no están relacionadas. Una es debida a electricidad estática, y la otra es muy posible que se deba a una suma de corrientes de fuga, por lo que desconectando ahora un circuito y de después otro, te va a ser muy difícil para detectar dónde está el fallo. En mi casa solía saltar un diferencial ahora, dentro de diez segundos, dentro de tres, de un minuto, de diez minutos..., de media hora, de un mes, de tres meses..., y vuelta a saltar de nuevo cada minuto, cada dos... Lo cambié por otro y todo siguió igual. Y lo solucioné poniendo otro menos sensible y teniendo cuidadoo con las tomas de tierra y de que no me pasara nada; al menos dejé de estar pendiente de cuándo me iba a quedar sin corriente y de encontrarme la nevera descongelada y el charco en el suelo. En la casa donde estoy ahora suele saltar a cada rato... durante un mes. Es decir, salta ahora, ahorita y después, y no vuelve a saltar más en bastante tiempo (hace meses que no lo hace). Lo curioso es que es independiente de si hace frio o calor, de si llueve o no, y de que hayan cosas enchufadas o estén todas desconectadas. Un misterio, vamos...

snipped-for-privacy@gmail.com escribió:

Los chispazos son de estática. Para el salto del diferencial, el problema es que la red está hecha una boñiga, con armónicos de todo tipo. Unos te vienen de fuera y otros los produces tú. Aquí tienes un análisis realizado por la Escuela de ingenieros industriales de la Politécnica de Madrid, que sufrían saltos de diferencial continuos (en casa del herrero, cuchillo de palo). La fase que alimenta tu letra debe tener bastante ruido eléctrico.

-- Saludos Miguel Giménez

Muy interesante ese estudio. La verdad es que explica algo que muchos ya sabíamos, que un diferencial puede saltar por una acumulación de fugas "permitidas" y ruido procedente de instalaciones exteriores.

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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"Miguel Gimenez" escribió en el mensaje news:ep8qtn$eui$ snipped-for-privacy@aioe.org...

Ahí te doy la razón, mola ver la señal de la red con un osciloscopio... eso si que da miedo!!

pero el tema es que le saltaba el diferencial (a rubensalasp) solo con circuito del alumbrado, y si en su línea no tenía ningún Pc que derivase armónicos a tierra por el filtro... sigue sin aclarar mucho.

Muy interesante el artículo, sobre todo para los profanos en el tema, pero hay una cosa que no me aclara... ellos proponen unos diferenciales superinmunizados, que le "resuelve" el problema, pero también resuelve el problema aumentar la sensibilidad del diferencial hasta.... por ejemplo los 300mA... vamos lo que no dicen en el artículo es si estos diferenciales son de 30mA ¿Habrán metido los dedos en el enchufe para ver si solo sienten el cosquilleo o un tueste dactilar? jajaja, es broma Saludos.

Se supone que son de 30mA. El problema lo resuelven, no porque sean menos sensibles a la corriente derivada, sino porque son menos sensibles a corrientes espúreas y ruido.

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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"Fleming" escribió en el mensaje news:45b87928$ snipped-for-privacy@newsgate.x-privat.org...

Pepitof escribió:

Ya, ya, por eso termino diciendo que es broma. Entiendo además que si es un producto comercial habrá pasado por su fase de homologación y pruebas (que no habrán sido metiendo los dedos de un chino ;) )

Nunca los había visto... ¿Cuanto pueden costar un diferencial de estos?

Saludos.

Yo tuve un problema parecido. En mi casa, algunas mañanas a las 08:05 saltaba el diferencial. Igual saltaba dos veces en una semana, que luego estaba un mes sin saltar. A algunos vecinos les pasaba lo mismo, otros solo notaban una ligera subida/bajada en la intensidad de las luces.

También constaté, que en otros edificios de mi barrio (es un barrio nuevo, tiene tres años) les pasaba lo mismo. Pues dos reclamaciones en mi compañía electrica, y me dieron largas.

Al final me gasté el dinero, y puse un diferencial de calidad (con las mismas caracteristicas que el otro, pero de la mejor marca que me recomendaron) Llevo 6 meses y no ha vuelto a ocurrir.

Saludos

Son carillos. Si no recuerdo mal, uno de 30mA, hasta 40A, para dos fases, de General Electric, me costó unos 200 euros.

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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"Fleming" escribió en el mensaje news:45b89499$ snipped-for-privacy@newsgate.x-privat.org...

=A1=A1Muchas gracias a todos por las respuestas!! La verdad es que con lo que me habeis contado vosotros, y lo que me est=E1 contando otra gente fuera de este grupo, la conclusi=F3n a la que creo llegar es la siguiente:

- Los chispazos seguramente son est=E1tica. Efectivamente, es chispa (con su correspondiente arco voltaico, su chasquido y su pinchazo) lo que da. Me expres=E9 mal cuando me refer=EDa a ello como "calambre", es lo que tiene no estar metido en la materia. Y creo que la causa es un c=FAmulo de cosas: tarima tipo C3 de baja calidad con superficie aislante (ahora las medio plastifican para que no chupe el agua) al roce con zapatillas, ambiente seco, y un gato que se roza mucho conmigo... :-)

- Sobre lo del diferencial, os comento a continuaci=F3n lo que me dijo un amigo de mi suegro que se dedica a la electricidad desde hace m=E1s de 35 a=F1os (hace instalaciones en viviendas, en empresas y talleres, e incluso en promociones completas). A =E9l le ha ocurrido esto mismo en muchas promociones totalmente nuevas que =E9l mismo a montado, y efectivamente es un misterio... a medias. Cuando se descarta la toma de tierra, los bornes del diferencial flojos y los electrodom=E9sticos, seg=FAn =E9l la causa son los arm=F3nicos de la red el=E9ctrica, y por los s=EDntomas y la zona en que vivimos dice que seguro sea eso (al sur de Madrid parece que hay muy muy mucho, y m=E1s en zonas de nueva construcci=F3n). Seguramente llegan por la fase a la que est=E1 conectada toda la mano A del portal. Comentaba que las el=E9ctricas no lo reconocen, pero que meten mucho arm=F3nico. Y que es casi imposible saber de d=F3nde viene porque, estando en Pinto (al sur de Madrid) te pueden venir los armonicos de Madrid. Me habl=F3 de los diferenciales superinmunizados (los de la universidad que dec=EDais antes) que cuestan en torno a 140 euros (a =E9l adem=E1s con descuento adicional) pero no me los recomendaba. Me recomend=F3 unos diferenciales de carga autom=E1tica de unos 180 euros, que lo que hace es saltar (si hay derivaci=F3n o salto "por simpat=EDa" o por arm=F3nicos) y a continuaci=F3n se vuelve a rearmar =E9l solo, solucionando as=ED la carga acumulada y el frigor=EDfico descongelado :-) Pues eso, que agradezco muchisimo las respuestas, me habeis ense=F1ado mucho en muy poco tiempo, y sobre todo me habeis tranquilizado, porque pensba que era algo gravisimo y he visto que es m=E1s habitual de lo que yo creia y que se pueden aplicar diversas opciones para aislar el problema. Saludos a todos

Pregunta al suegro a ver que sucedería si cambiase la Compañía eléctrica la fase, es decir que te conectasen otra. Estas cosas son para buscarles soluciones eficaces, ten en cuenta que no hace mucho una mujer murió electrocutada en la ducha, si mal no recuerdo fue en Valencia.

snipped-for-privacy@gmail.com wrote:

Esa es la opción más segura. Además, los diferenciales rearmables que conozco son también superinmunizados, con lo que probablemente no te volverá a saltar.

Eso sí, yo me aseguraría de que lleva indicador de disparo, es decir, que aunque se rearme, se queda encendido un LED que indica que se disparó, y no se apaga hasta que tú pulsas un botón. Si con uno de esos ves que sigue saltando (aunque se rearme), deberías buscar el origen del problema, aunque te cueste pagar a una empresa seria, ya que puedes tener un problema serio escondido.

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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@m58g2000cwm.googlegroups.com...

Me habló de los diferenciales superinmunizados (los de la universidad que decíais antes) que cuestan en torno a 140 euros (a él además con descuento adicional) pero no me los recomendaba. Me recomendó unos diferenciales de carga automática de unos 180 euros, que lo que hace es saltar (si hay derivación o salto "por simpatía" o por armónicos) y a continuación se vuelve a rearmar él solo, solucionando así la carga acumulada y el frigorífico descongelado :-)

snipped-for-privacy@gmail.com escribió:

J#der, estos son la leche con lo del "silencio administrativo" desde luego que es solucionable, pero a lo mejor no es viable económicamente (o a lo mejor tampoco lo es técnicamente). Pero si quieres certificar una máquina con el etiquetado CE, bien que te vienen los de la Carlos III (entro otros laboratorios certificadores) te enchufan los analizadores al cuadro (con sus 4 variadores) y te dicen "No pasa, mete muchos armónicos en la red" y venga a meterle filtro, desde industria deberían controlar esta "contaminación", no?