Dudas con un motor de DC frenado

Hombre, tenga la reducción que tenga, tendrá algo de inercia, y es innegable que frenará más rápido si usas el motor como freno eléctrico. Luego ya, que merezca la pena o no, según el caso, es otro tema, porque igualmente innegable es que hay coches en los que no se cortocircuita el motor del limpia-parabrisas, y simplemente se deja sin tensión.

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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"Alex GD" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

quitar

Mira Alex, par ti y con el fin de acabar con esto, acepto barco como = animal marino.

Un saludo E. Feijoo P.D. Ya que lo tienes en las manos, sacale mas tornillos con el fin de ver = 'todas las tripas'...

"Alex GD" escribi=F3 en el mensaje = news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... | Inercia? Pero hab=E9is visto el reductor que llevan los limpias? Al = quitar=20 | tensi=F3n al motor, =E9ste se para instant=E1neamente, otra cosa = ser=EDa que=20 | estuviera en vac=EDo. Y lo digo porque lo he tenido en la mano, todo = el=20 | conjunto de motor+reductor para repararlo. |=20 | --=20 |=20 | Saludos | Regards | Alex=20 |=20 |

En snipped-for-privacy@uni-berlin.de del 26/9/04 11:35, "E.Feijoo" escribió:

Puestos a mirar puedes mirar tú también. Puede haber diversas razones por las que cortocircuiten esos motores en los automóviles (en algunos automóviles, que no en todos). Pero lo que no puedes es convencer a nadie que cortocircuitar los bornes de un motor de estas características hace que éste tenga una fuerza que lo mantenga bloqueado. Eso produce un freno motor y sirve para frenarlo más rápidamente y si ya está frenado opondrá una fuerza cuando comience a girar; esa fuerza es proporcional a la velocidad así que si partes de parado la fuerza que realiza el motor es cero y a pequeñas velocidades la fuerza es muy pequeña. Resultado, con una fuerza muy pequeña puedo mover el motor tranquilamente a una velocidad pequeña. Así que ese procedimiento nunca puede hacer que se bloquee el motor y por tanto y, volviendo al origen de todo esto, no puede servir para bloquear el obturador de la cámara de fotos en una posición.

Yo también he hecho alguna consulta y, no sé si todos, pero los modelos sobre los que me han informado el bloqueo lo tienen garantizado mecánicamente con el reductor. Si cortocircuitan los motores será por alguna otra razón.

Saludos.

Fotoprisma.

Como respuesta, solo se me ocurre una, lee las m=EDas una vez mas e = indicame cuando he considerado al motor bloqueado totalmente... Y ahora, como simple ejercicio mental, este: =BFQue fuerza de oposici=F3n necesita una falta de movimiento?..... (si = consideras al motor parado) =BFEn que punto se aplica la fuerza y en cual se produce la resistencia, = considerando al motor una vez como freno y otra como generador del = movimiento? =BFSi la relaci=F3n de desmultiplicaci=F3n es de uno a diez (por = ejemplo), que velocidad tendr=EDa el motor actuando como freno (es = decir, que energ=EDa producir=EDa al actuar como generador), por cada = rotaci=F3n de la carga, actuando esta como generador del movimiento?. Aparte de teorizar... =BFlo has verificado en forma practica? .....

Y con esto creo que este hilo deber=EDa finalizar, al menos colgado de = este, si lo dese=E1is pod=E9is comenzar uno nuevo con este tema como = punto de partida.

Un saludo E. Feijoo

"Fotoprisma" escribi=F3 en el mensaje = news:BD7C9E0D.95CF% snipped-for-privacy@hotmail.com... | En snipped-for-privacy@uni-berlin.de del 26/9/04 11:35, "E.Feijoo" | escribi=F3: |=20 | > Mira Alex, par ti y con el fin de acabar con esto, acepto barco como = animal | > marino. | >=20 | > Un saludo E. Feijoo | > P.D. | > Ya que lo tienes en las manos, sacale mas tornillos con el fin de = ver 'todas | > las tripas'... | >=20 | > "Alex GD" escribi=F3 en el mensaje | > news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... | > | Inercia? Pero hab=E9is visto el reductor que llevan los = limpias? Al quitar | > | tensi=F3n al motor, =E9ste se para instant=E1neamente, otra cosa = ser=EDa que | > | estuviera en vac=EDo. Y lo digo porque lo he tenido en la mano, = todo el | > | conjunto de motor+reductor para repararlo. | > |=20 | > | --=20 | > |=20 | > | Saludos | > | Regards | > | Alex=20 | > |=20 | > | |=20 | Puestos a mirar puedes mirar t=FA tambi=E9n. Puede haber diversas = razones por | las que cortocircuiten esos motores en los autom=F3viles (en algunos | autom=F3viles, que no en todos). Pero lo que no puedes es convencer a = nadie | que cortocircuitar los bornes de un motor de estas caracter=EDsticas = hace que | =E9ste tenga una fuerza que lo mantenga bloqueado. Eso produce un = freno motor | y sirve para frenarlo m=E1s r=E1pidamente y si ya est=E1 frenado = opondr=E1 una | fuerza cuando comience a girar; esa fuerza es proporcional a la = velocidad | as=ED que si partes de parado la fuerza que realiza el motor es cero y = a | peque=F1as velocidades la fuerza es muy peque=F1a. Resultado, con una = fuerza muy | peque=F1a puedo mover el motor tranquilamente a una velocidad = peque=F1a. As=ED que | ese procedimiento nunca puede hacer que se bloquee el motor y por = tanto y, | volviendo al origen de todo esto, no puede servir para bloquear el = obturador | de la c=E1mara de fotos en una posici=F3n. |=20 | Yo tambi=E9n he hecho alguna consulta y, no s=E9 si todos, pero los = modelos | sobre los que me han informado el bloqueo lo tienen garantizado | mec=E1nicamente con el reductor. Si cortocircuitan los motores ser=E1 = por alguna | otra raz=F3n. |=20 | Saludos. |=20 | Fotoprisma. |

No tienes que ponerte así, hombre.

Nostromo preguntaba cómo bloquear el motor en una posición, y tú dicías: "Como simple curiosidad, si cortocircuitas el motor una vez en su posición final, ¿opone la suficiente resistencia para que no se auto-cierre la tapa?."

Yo entiendo que estabas diciendo que, aún parado, opone resistencia al giro, y preguntabas si esa resistencia era suficiente para que no se auto-cerrara la tapa.

En otro post decías: "Por lo tanto, solo seria cuestión de saber hasta que punto la resistencia que ofrece ese motor, es suficiente para inmovilizar esa tapa."

Inmovilizar, en este caso, es sinónimo de bloquear.

Y luego en otro, decías:

"En los limpia parabrisas, para 'frenar' el motor y conseguir que quede inmovilizado en la posición de reposo, se utiliza ese método

Yo no entro en que entiendas o no lo que hace un freno motor eléctrico, pero cuando menos, la forma responder en tus primeros posts del hilo parece indicar que estabas equivocado en cuanto a sus posibilidades, y en cuanto al objetivo de usar ese sistema en, por ejemplo, limpiaparabrisas y elevalunas eléctricos. Lo que no veo claro es que tengas que molestarte si te contradicen, la verdad.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
jose.mgg@terra.es
http://213.97.130.124


"E.Feijoo"  escribió en el mensaje
news:2ro3s9F15fqarU1@uni-berlin.de...
Como respuesta, solo se me ocurre una, lee las mías una vez mas e indicame
cuando he considerado al motor bloqueado totalmente...

Si mi respuesta ha sido descort=E9s, presento mis disculpas, pero la = cuesti=F3n es simple....

Al llegar al final (y pararse) el movimiento es (supuestamente) ninguno, = por lo que no seria precisa ninguna fuerza para contrarrestar nada .... = simplemente porque no hay nada que contrarrestar.

Desconociendo si la trasmisi=F3n es directa o esta desmultiplicada y las = caracter=EDsticas del motor as=ED como la fuerza que pudiera ejercer la = tapa .... todo son utop=EDas y abre el campo a m=FAltiples soluciones. En cuanto inicie un movimiento la tapa, en mayor o menor medida (al = 'arrastrar' al motor) se producir=EDa energ=EDa el=E9ctrica (creo que = esto es innegable) el que fuera o no suficiente para evitar el = movimiento.... depende de los par=E1metros anteriores (construcci=F3n = mec=E1nica...) adem=E1s de la eficiencia del motor en su funci=F3n de = generador.

Negar de por si el hecho de que este principio exista as=ED como (dada = su f=E1cil implementaci=F3n y eficacia) el que sea utilizado en la = industria (en la que se busca al m=E1ximo la eficacia y en abaratamiento = de los costes)...=20

En fin, un elevalunas el=E9ctrico lo utiliza, se da la circunstancia de = que su mec=E1nica debe de permitir el movimiento en ambas direcciones = (no puede pues frenar mec=E1nicamente en un sentido) y cuando empujas el = cristal =BFlo vences f=E1cilmente, o se baja el solo?... desconecta el = motor y verifica lo que ocurre....

Un saludo E. Feijoo P.D. No indico con esto que sea la opci=F3n ideal, tan solo una f=E1cil de = implementar y a considerar (y por cierto ya descartada por los mensajes = que he visto sobre el tema )

"Pepitof" escribi=F3 en el mensaje = news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... | No tienes que ponerte as=ED, hombre. |=20 | Nostromo preguntaba c=F3mo bloquear el motor en una posici=F3n, y t=FA = dic=EDas: | "Como simple curiosidad, si cortocircuitas el motor una vez en su = posici=F3n | final, =BFopone la suficiente resistencia para que no se auto-cierre = la | tapa?." |=20 | Yo entiendo que estabas diciendo que, a=FAn parado, opone resistencia = al giro, | y preguntabas si esa resistencia era suficiente para que no se = auto-cerrara | la tapa. |=20 |=20 | En otro post dec=EDas: | "Por lo tanto, solo seria cuesti=F3n de saber hasta que punto la = resistencia | que ofrece ese motor, es suficiente para inmovilizar esa tapa." |=20 | Inmovilizar, en este caso, es sin=F3nimo de bloquear. |=20 |=20 | Y luego en otro, dec=EDas: |=20 | "En los limpia parabrisas, para 'frenar' el motor y conseguir que = quede | inmovilizado en la posici=F3n de reposo, se utiliza ese m=E9todo |=20 |=20 | Yo no entro en que entiendas o no lo que hace un freno motor = el=E9ctrico, pero | cuando menos, la forma responder en tus primeros posts del hilo parece | indicar que estabas equivocado en cuanto a sus posibilidades, y en = cuanto al | objetivo de usar ese sistema en, por ejemplo, limpiaparabrisas y = elevalunas | el=E9ctricos. Lo que no veo claro es que tengas que molestarte si te | contradicen, la verdad. |=20 |=20 | --=20 |=20 |=20 | Saludos de Jose Manuel Garcia | snipped-for-privacy@terra.es | http://213.97.130.124 |=20 |=20 | "E.Feijoo" escribi=F3 en el mensaje | news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... | Como respuesta, solo se me ocurre una, lee las m=EDas una vez mas e = indicame | cuando he considerado al motor bloqueado totalmente... |=20 |

En snipped-for-privacy@uni-berlin.de del 27/9/04 16:19, "E.Feijoo" escribió:

En efecto, todos creemos que es simple.

Sí que hay que contrarrestar, Nostromo lo indicó desde el principio. En concreto dijo en su post del 20-9-04:

"No puedo simplemente llevar el motor a una posición y quitar la alimentación, porque si la cámara está en una posición mala el shutter podría volver a su posición original por gravedad."

Y añade:

"Mientras dura la exposición el motor está trabajando contra el resorte..."

Si no hubiera habido nada que contrarrestar, todo el hilo habría estado demás.

Sí, pero Nostromo nos ha explicado su caso concreto con parámetros concretos.

Tú mismo lo dices, el motor sólo produce fuerza si se mueve, luego si ejerzo una fuerza siempre se moverá el motor (salvando las fuerzas de rozamiento, que no es el tema que debatimos) hasta que alcance una velocidad que haga que la correspondiente f.e.m. produzca un fuerza en el motor igual a la que estamos ejerciendo sobre el mismo. Resultado, siempre se moverá o podrá moverse (aunque sea despacio) ante una fuerza exterior.

Nadie lo niega, todo lo contrario. Lo que sí creo es que tú dejas un poco en el aire la aplicabilidad en la industria o en cualquier otro sitio de este principio. En el párrafo anterior hablas de si la fuerza es suficiente para evitar el movimiento con lo que das a entender que este sistema logra bloquear un motor. Sin embargo al principio de tu mensaje de ayer día

26-9-04 dices:

"Como respuesta, solo se me ocurre una, lee las mías una vez mas e indicame cuando he considerado al motor bloqueado totalmente..."

En donde das a entender que el procedimiento no logra bloquear un motor.

Es muy sencillo realizar un sistema mecánico que permita el movimiento en ambas direcciones y que sin embargo quede totalmente bloqueado. Es tan sencillo como una desmultiplicación tipo tornillo sinfín. Es más, los limpiaparabrisas y ventanillas sobre los que yo me he informado es así como funcionan. Sin duda ese es un método sencillo y eficaz.

Saludos.

Fotoprisma.

"E.Feijoo" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

Quizás no lo entendiste bien. La tapa esa tenía un muelle de retorno, de forma que el motor sólo empujaba para abrir, y al dejar de actuar, la tapa se cerraba sola por efecto del muelle. Supuestamente, la fuerza del muelle era la que había que contrarrestar. El problema es que el muelle siempre hace una fuerza casi constante, pero la fuerza que haría el motor en contra, al estar en cortocircuito, sería proporcional a su velocidad de giro. Por tanto, el motor giraría hasta alcanzar una velocidad de giro tal que la fuerza de frenado que produjera se igualara a la del muelle. A partir de ahí, no aceleraría más, pero la tapa finalmente se cerraría.

La desmultiplicación que haya, mientras el sistema mecánico sea reversible (es decir, que al aplicar un trabajo mecánico en un extremo, dicho trabajo se transmita al otro extremo, escojas el extremo que escojas), en lo único que influirá es en la velocidad a la que se cerrará la tapa, pero nunca evitará que lo haga, porque el motor siempre tendrá que girar a una cierta velocidad, aunque sea muy poca, para poder contrarrestar la fuerza del muelle.

Eso sí, la reducción incrementará de forma cuadrática el tiempo que tardará en cerrarse. Por ejemplo, si la reducción es 1/10, por un lado el motor girará a la misma velocidad y por tanto producirá la misma frenada, cando la tapa gire 10 veces más despacio, pero además, esa fuerza de frenado será 10 veces mayor sobre la tapa, gracias al reductor, con lo que una reducción de

1/10 producirá una velocidad de cierre de la tapa 100 veces menor. Pero se cerrará.

No llegará a contrarrestar la fuerza del muelle hasta llegar a una cierta velocidad de giro, que será la que se mantenga hasta el final del recorrido. Si la velocidad de giro es cero, la única fuerza presente (despreciando rozamientos) es la del muelle, que tiende a cerrar la tapa.

He leído todo el hilo y no he visto que nadie niegue la existencia de este principio. Pero este principio tiene su aplicación, y dicha aplicación JAMAS puede ser bloquear un motor en una posición determinada, estática. Tan sólo tiene aplicación para conseguir una frenada más brusca.

Si desconectas el motor, la luna se queda igualmente frenada, gracias a la desmultiplicación que lleva, que hace que el rozamiento estático (especialmente en un engrane a sin-fin) sea muy grande. El freno motor sirve exclusivamente para que la luna frene con rapidez, y si anulas ese terminal del relé, lo único que pasa es que tarda más en parar, lo que podría ser un problema al llegar a los extremos. Pero una vez parado, el cristal queda igualmente frenado, y no hay forma de moverlo con la mano, con el motor en corto o sin el motor en corto.

Date cuenta que tampoco es fácil bajar una luna con elevalunas manual empujando directamente sobre la luna, y eso a pesar de que la desmultiplicación es del orden de 100 veces menor que en uno eléctrico.

La verdad, lo que no termino de entender es por qué sigues manteniendo que es una opción a considerar, si tú mismo en otros posts has reconocido que no sirve como bloqueo estático, que es lo que se necesitaba en este caso. :-?

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Saludos de Jose Manuel Garcia
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