Dudas con un motor de DC frenado

El Wed, 22 Sep 2004 03:17:34 +0200, Pepitof escribió:

Tienes toda la razón.

Yo es el método que empleo en mi turbina

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Sección "En Progreso") cuando se presenta un día demasiado feo.

Con un interruptor cortocircuito los 3 devanados del alternador con el neutro y efectivamente la turbina "deja de pillar velocidad" (y así no se mata), o lo que es lo mismo, ya no corre. Simplemente gira pero no puede acelerarse.

Con lo que, efectivamente, cortocircuitando la fases no conseguirás que se queda "grapado"

Saludos.

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Francis Perea
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Pongo aqu=ED nuevamente la primera parte de mi mensaje, que creo que el = hilo se fue un poco de contexto..

--------- Un t=EDpico motor de continua, (con sus cl=E1sicas escobillas), es en si = mismo un generador de tensi=F3n, al que si pones una carga (m=E1xime si = esta es tan alta como un cortocircuito), opondr=E1 una resistencia = directamente proporcional a su eficiencia.

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Creo que se deduce de el (o al menos es lo que he pretendido), que si se = cortocircuita el motor, cuando este inicie un movimiento (generara una = tensi=F3n) opondr=E1 una resistencia proporcional a la eficiencia del = motor.... Que sea aplicable o no al caso concreto, depender=E1 de como este = implementado mec=E1nicamente, as=ED como si la fuerza que pudiera = ejercer es o no suficiente, en ella no he indicado (ni creo que en mis = respuestas) que el motor 'clave' la mec=E1nica como si se hubiera = gripado un casquillo o cojinete.=20

Creo as=ED mismo que en las respuestas no neg=E1is este principio (cosa = que si lo hace la respuesta de Nostromo).

Respecto a lo de que quien lo bloquea son las levas.... es un punto de = vista, pues la leva o levas, lo que hace es mover un simple conmutador = que conmuta el motor a tensi=F3n de alimentaci=F3n o a masa, de forma = que se mantenga el movimiento continuo o (a causa del cortocircuito que = se provoca ) se frene al motor y evite de esa forma que la energ=EDa = cin=E9tica le haga pasarse del punto de reposo previsto.

Cuando queremos provocar un ciclo intermitente, basta que a ese extremo = del conmutador (generalmente con un rele) le demos tensi=F3n positiva un = simple instante, de forma que pase a lo que podr=EDamos llamar la zona = activa (tensi=F3n constante y directa) , cuando llegue al punto de = reposo, seg=FAn se encuentre un positivo (el rele activado y dando = positivo) o un negativo (rele del temporizador en reposo y dando masa), = actuara en forma consecuente ejecutando un ciclo mas o bien par=E1ndose.

M=E9todos para bloquear motores hay tantos como dise=F1adores de = autom=F3vil, o al menos como fabricantes de accesorios para ellos, = seg=FAn se requiera, se adoptara el m=E9todo mas adecuado a la = necesidad... pero ello no implica que si el motor ejerce una fuerza de =

100 gramos y cortocircuitando sus terminales ejerza una contrafuerza de = 60gramos, una simple mano (capaz supongo de manejar kilos) sea capaz de = vencerla con facilidad... pero ello no niega la realidad.

Bien es cierto que depender=E1 de la velocidad de giro, que si esta es = lenta o muy lenta, no se generara suficiente energ=EDa y por lo tanto no = seria aplicable, pero sigo insistiendo que ello depende de como y donde = se utilice.

Un saludo E. Feijoo

"Alex GD" escribi=F3 en el mensaje = news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... | En los elevalunas se utiliza una leva que corta la alimentaci=F3n = al rel=E9=20 | y al motor despu=E9s de una peque=F1a temporizaci=F3n (en caso de = subida o bajada=20 | autom=E1tica). Lo que hace que el cristal no se pueda bajar a mano es = el=20 | bisinf=EDn del reductor, que no es reversible. Y tampoco se puede = subir porque=20 | el reductor tiene una i muy elevada. | Los limpiaparabrisas, tres cuartos de lo mismo, todo funciona con = levas.=20 | Cuando est=E1n en intermitente, hay un peque=F1o rel=E9 que emite un = pulso de 2=20 | segundos para que el motor se ponga en marcha. Pasado este tiempo el = motor=20 | se autoalimenta a trav=E9s de una combinaci=F3n de levas que est=E1 en = el reductor=20 | y al llegar al tope mec=E1nico se para, hasta que le llega la = siguiente=20 | pulsaci=F3n. No hay ning=FAn sistema de frenado ni nada parecido. = Tampoco=20 | podemos girar la escobilla a mano por culpa del reductor, pero nada = m=E1s. |=20 |=20 | --=20 |=20 | Saludos | Regards | Alex=20 |=20 |

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E.Feijoo

El motor no se conmuta a masa ni se pone en cortocircuito en ningún caso, simplemente se le quita la tensión. De hecho con el inducido parado el motor ya está en cortocircuito (de ahí la punta de corriente de arranque hasta se desplaza y empieza a generar fuerza contraelectromotriz) Si ponemos el inducido en cortocircuito y hacemos girar el eje a mano no se generará ninguna tensión, ya que ésta se genera precisamente en bornes de inducido (si tiene excitación, como en el caso de los motores de DC pequeños que tienen imanes permanentes). Si a un motor de DC le quitamos el campo no generaremos ni un milivoltio en bornes de inducido

--

Saludos
Regards
Alex
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Alex GD

final, ¿opone la suficiente resistencia para que no se auto-cierre la tapa?.

Si que ofrece resistencia al giro, un motor de gontinua cuando es arrastrado por un fuerza externa funciona como generador y la fuerza que ofrece depende de la carga, maxima si esta en cortocircuito, pero si el muelle tiene mas fuerza que los rozamientos del sistema, hara girar al motor lentamente en este caso, hasta que con el muelle destensado ya no pueda vencer los rozamientos.

Lo de los paso a paso es muy diferente.

Saludos Juan Jose Alaiza Barcelona Catalunya Espanya

jjalaiza arroba apexmail punto com

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JuanJo Alaiza

generador de tensión, al que si pones una carga (máxime si esta es tan alta como un cortocircuito), opondrá una resistencia directamente proporcional a su eficiencia.

Exactamernte

pesados (lógicamente aquí, para ese efecto la carga es variable),

Pero este frenado, llamado reostatico, nunca llega a para el vehiculo.

en los que el propio conmutador se encarga de esa función,

Eso no lo entiendo

ofrece ese motor, es suficiente para inmovilizar esa tapa.

La resistencia a girar del motor no es suficiente para mantener la tapa abierta, ya que el muelle le obliga a girar, mas o menos lentamente pero girará.

Un sistema que se me ocurre es que midas la corriente cuando el motor abre el obturador, al llegar al final la corriente aumentará, entonces conmutas la tension aplicada a una menor (ajustable) para mantener el motor parado con suficiente fuerza para vencer el muelle y suficientemente baja para que el motor la soporte sin sobrecarga, digamos entre el 25 y el 10% de su tension nominal, suficiente siempre para vencer el muelle.

Otra idea: pones dos finales de carrera (optoelectronicos por ejemplo) en las dos posiciones extremas del obturador y mandas una orden de apertura hasta que este abierto y transcurrido el tiempo establecido mandas cerrar hasta que llege al final de carrera de cierre.

Saludos Juan Jose Alaiza Barcelona Catalunya Espanya

jjalaiza arroba apexmail punto com

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JuanJo Alaiza

El motor parado no esta en cortocircuito, esta en circuito abierto. La punta de corriente en el arranque es debida a que en parado no hay fuerza contraelectromotriz y hasta que no empieza a girar no baja esta corriente. Un caso claro son los motores de traccion en trenes, en los que deben de regularse para no sobrepasar la corriente maxima en el momento del arranque y a medida que se coge velocidad se va aumentando la tension para acelerar el tren.

Si que se genera tension, dependera de la resistencia ohmica del inducido. Aunque le quitemos la excitacion siempre queda un magnetismo remanente, pequeño pero existe.

Saludos Juan Jose Alaiza Barcelona Catalunya Espanya

jjalaiza arroba apexmail punto com

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JuanJo Alaiza

El motor parado no está en circuito abierto, pon el ohmetro en bornes de inducido y leerás la impedancia. a efectos de corriente es como si estuviera en cortocircuito, por lo antes mencionado Los motores de tracción en trenes tienen la excitación en serie y van regulados a potencia constante (no a par constante), eso es otra historia.

"Si que se genera tension, dependera de la resistencia ohmica del inducido. Aunque le quitemos la excitacion siempre queda un magnetismo remanente, pequeño pero existe."

No, no tiene porque quedar ningún magnetismo remanente. Al menos en motores standard industriales de excitación independente.

--

Saludos
Regards
Alex
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Alex GD

Juer, pues me pasó desapercibido este post. Yo creo que para lo que estamos hablando es ideal. Eliminar el muelle y poner un imán en cada fin de recorrido. Para este uso se supone que no hace falta un gran imán, sólo lo justo para que el shutter no quede loco. Y más estabilidad y menos consumo, imposible.

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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"Jeroni Paul" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

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Pepitof

Pues si, no es mala idea. Además, creo que tengo el imán perfecto, una tira de las que se usan para que las puertas de las neveras se mantengan cerradas. Es flexible y se puede cortar fácilmente con las tijeras.

Saludos, Nostromo

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Nostromo

Dado que no nos ponemos de acuerdo, esta misma ma=F1ana he solicitado a = un servicio oficial de una marca de veh=EDculos, que por favor me = enviase la parte el=E9ctrica del esquema en la que est=E1n los motores = de los limpia parabrisas, en unos minutos he recibido el fax, que pongo = a tu disposici=F3n y a la de todos aquellos que lo deseen, as=ED mismo = si alguno desea exponerlo un tiempo en una pagina a disposici=F3n = publica, por mi parte no existe inconveniente, lamento que este grupo no = admita binarios para poder adjuntarlo a este mensaje.

Creo que con el se puede verificar la exactitud de mis argumentos y = dejar aclarado este punto. Si alguno sigue sin cre=E9rselo... solo le quedar=EDa el verificarlo en = su propio veh=EDculo,o acudiendo a un taller el=E9ctrico de confianza o = bien pasar por cualquier chatarrer=EDa y comprar uno cualquiera con el = fin de hacerle la correspondiente autopsia y por fin aclarar todas sus = dudas.

Un saludo E. Feijoo

"Alex GD" escribi=F3 en el mensaje = news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... | El motor no se conmuta a masa ni se pone en cortocircuito en = ning=FAn=20 | caso, simplemente se le quita la tensi=F3n. De hecho con el inducido = parado el=20 | motor ya est=E1 en cortocircuito (de ah=ED la punta de corriente de = arranque=20 | hasta se desplaza y empieza a generar fuerza contraelectromotriz) | Si ponemos el inducido en cortocircuito y hacemos girar el eje a = mano no=20 | se generar=E1 ninguna tensi=F3n, ya que =E9sta se genera precisamente = en bornes de=20 | inducido (si tiene excitaci=F3n, como en el caso de los motores de DC = peque=F1os=20 | que tienen imanes permanentes). Si a un motor de DC le quitamos el = campo no=20 | generaremos ni un milivoltio en bornes de inducido |=20 | --=20 |=20 | Saludos | Regards | Alex=20 |=20 |

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E.Feijoo

Vale, mandámelo si quieres a snipped-for-privacy@terraNOSPAM.es y lo pondré en una web de esa gratuitas

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Saludos
Regards
Alex
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Alex GD

Ya ha salido=20

Un saludo E. Feijoo

"Alex GD" escribi=F3 en el mensaje = news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... | Vale, mand=E1melo si quieres a snipped-for-privacy@terraNOSPAM.es y lo = pondr=E9 en=20 | una web de esa gratuitas |=20 | --=20 |=20 | Saludos | Regards | Alex=20 |=20 |

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E.Feijoo

No me ha llegado nada. has quitado los NOSPAM, no?

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Saludos
Regards
Alex
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Alex GD

Enviamelo tambien a mi correo... Vengo siguiendo el hilo desde la sombra..

Saludos

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FlyBoy

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Demasiado sueño para discutir ahora :-) pero en efecto el inducido parece que se pone a masa.

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Saludos
Regards
Alex
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Alex GD

Entonces todos los transformadores y todos los motores de AC o AC estan TODOS en cortocircuito ???

Evidentemente es otra historia, pero la base de funcionamiento es la misma.

Todas las substancias magneticas tienen un magnetismo remanente, acuerdate de la "lenteja de magnetizacion", al cesar el campo magnetico siempre queda algo de magnetismo. De todas maneras estamos hablando de motores con iman permanente, no?

Saludos Juan Jose Alaiza Barcelona Catalunya Espanya

jjalaiza arroba apexmail punto com

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JuanJo Alaiza

Yo no lo había dudado, pero sigo creyendo que sólo sirve para que el movimiento cese más rápido, y no como sistema de bloqueo.

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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"Alex GD" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

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Pepitof

Sigo sin ver que el motor se ponga a masa. Esa conexión de masa es el contacto de la leva, la que corta la alimentación. No es que derivemos el inducido a masa, sino que alimentamos el inducido para que gire el motor. El positivo le viene por el otro lado.

En el supuesto de que se ponga a masa, que se supone que ocurre? Es que aún no me he enterado. Qué es lo que se pone a masa? Los dos bornes del inducido a la vez? Para qué?

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Saludos
Regards
Alex
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Alex GD

Alex, =BFnunca has montado en una bicicleta que tuviera una dinamo?....

Si aun dispones de ella, verifica lo que ocurre si la pones en = funcionamiento sin la carga (l=E1mpara/s), cuando le pones la carga y = cuando pones en cortocircuito la salida.

Un saludo E. Feijoo

"Alex GD" escribi=F3 en el mensaje = news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... | Sigo sin ver que el motor se ponga a masa. Esa conexi=F3n de masa = es el=20 | contacto de la leva, la que corta la alimentaci=F3n. No es que = derivemos el=20 | inducido a masa, sino que alimentamos el inducido para que gire el = motor. El=20 | positivo le viene por el otro lado. |=20 | En el supuesto de que se ponga a masa, que se supone que ocurre? Es = que=20 | a=FAn no me he enterado. Qu=E9 es lo que se pone a masa? Los dos = bornes del=20 | inducido a la vez? Para qu=E9? |=20 | --=20 |=20 | Saludos | Regards | Alex=20 |=20 |

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E.Feijoo

Hola Alex De siempre he sabido (incluso le puse un intermitente al R6 de mi padre, cuando aún era yo aprendiz) que los limpias disponen de un commutador, cuya finalidad es poner el motor a masa, y puesto que la otra parte del bobinado ya lo está, en cortocircuito, para que el paro sea brusco. De no ser asi, el motor no para nunca, porque se sale del paso con la inercia. Saludos PLC "Alex GD" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

El

que

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PLC

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