Duda sobre una reparación.

GT-picholo expuso:

Claro que es posible repararlos, otra cosa es que factible económicamente o que tengas las habilidades adecuadas para reparar todas estas cosas. De momento podrías empezar por probar placa, disco, etc. con otra fuente y separar lo que funciona de lo que no.

"Jeroni Paul" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@individual.net...

Hace poco reparé un par de PC's, ambos procedentes de Argentina, en que una avería de la fuente de alimentación se llevó por delante la placa base y todos los discos, incluida la grabadora de cd's. El micro no lo probé porque no tenía otra placa y no valía la pena (Pentium II). No sé si lo de la procedencia será casualidad pero nunca había visto un destrozo así en ordenadores de por aquí. En una de las fuentes había reventado un electrolítico con el consiguiente acojono del usuario.

Un saludo Joan

una

porque

Todas las fuentes genericas siguen mas o menos el mismo esquema, y todas cometen el mismo error de diseño , pooor suerte en la mayoria de los casos solo se quema la fuente y nada mas. Hace unos dos/tres años comenzaron a importar a Argentina unas fuentes basura marca L&C , su particularidad era que con pocas horas de uso reventaba un electrolitico, la llama generada carbonizaba la placa y componentes asociados al integrado regulador y como desenlace las tensiones de salida subian quemando TODO. Ya no se las ve, como quemaban completamente equipos con poco uso, los comerciantes que vendian con garantia se cansaron de reponer equipos y cambiar fuentes 'por las dudas' (esto ultimo solo a lo$ bueno$ cliente$).

Por si a alguno le interesa voy a describir el problema de las fuentes ATX. La tipica ATX esta compuesta por dos fuentes, una de potencia (primaria) y otra de baja potencia (secundaria) destinada a alimentar el integrado regulador (un TL494 o similar) y en las maquinas que arranque por teclado, el teclado. La fuente secundaria marcha las 24hs esperando que querramos pulsar un boton para encender la PC, si bien el consumo es insignificante es una solucion 'chancha', si la placa ya tiene bateria?... que problema habia en usarla para alimentar un circuito de muy bajo consumo que inicie la oscilacion?... Es tan absurdo como aquel boton de TURBO y la llave para bloquear teclado, por que estaban?... porque los modelos anteriores tambien los tenian...

Que tiene que ver que una fuente de baja potencia marche las 24hs con que la fuente explote?... El esquema que sigue es un bloque tipico de fuente secundaria.

+311 +28V | ,-----------. ,----->|----------o--------------. | | )|( | | | | )|( | + | | | ,--------' |( ### 4.7uF .---------------. o----|-|---------.|,----->|-o --- x35V | TL494 o equiv | | | | )|( +12V a | | | .-----. | | )|( un 7805 | | | | |-' | .---' '----. | '---------------' | |---' | | | | | | ||-+ | | | | | ||

El miércoles pudimos ver a Eduardo diciendo:

Si no te importa, creo que este post se merece quedar colgado para la posteridad en la web.

"Eduardo" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@individual.net...

los

Buenas

Con esa solución, yo le veo un problema, y es que si lo haces para evitar un consumo mínimo durante las 24 h del día no lo estás consiguiendo. Los transformadores conectados contínuamente también consumen una mínima cantidad de corriente. (ya, ya sé que idealmente si la carga es nula no deberían pero...) Creo que es lo que denominan corriente magnetizante o algo así (corregidme si me equivoco). Es una corriente en el primario que se "consume" en forma de pérdidas en el núcleo. De ahí que un transformador conectado permanentemente siempre está ligeramente caliente.

Saludos

Whiter

casos

No hay ningun problema.

Saludos. Eduardo.

un

Con el transformador tambien va a haber consumo, debido a las perdidas del transformador y al consumo propio del circuito regulador , la diferencia es que va a ser menor, salvo que se trate de un trafo MUY malo. Te das cuenta por el calentamiento en vacio : Calienta mucho => Muy malo. Calienta poco => Decente. No calienta nada => Excelente.

En realidad la ventaja no va tanto por el consumo sino por la confiabilidad, es un solo elemento (robusto) contra todo el circuito necesario para hacer una fuente conmutada de baja potencia , y de paso jamas va a explotar el maldito condensador de filtro.

saludos. Eduardo.

Eduardo se atrevió a decir:

Subido.

Eduardo expuso:

Hombre tanto como llama... Yo reparé una L&G y tenía dos condensadores explotados literalmente, o sea sin capuchón, solo había su base de goma en la placa y sus carcasas de aluminio y sus porquerías por ahí sueltas, pero ningún indicio que hubiera habido llama ahí. Lo curioso es que esos condensadores eran el de filtro a la entrada del 7805 y el de su salida. Y el 7805 intacto. No me preguntes porqué explotaron, solo se me ocurre que los montarían con la polaridad invertida (eso lo leí además por algún lado). Además tenía el chopper, el puente rectificador y alguna otra cosilla fundidas. Dicha fuente aún está funcionando y de eso hará un par de años. Además cambié varios condensadores pequeñitos que tenían una ESR alta. Ese 7805 da la tensión de 5V STBY que está siempre presente.

Hombre, no querrás alimentar el teclado con la batería de Litio que llevan. Te duraría dos días (si es que puede dar la suficiente corriente). El consumo del teclado no es insignificante.

Supongo que como mucho, se podría diseñar un circuito a medida para el botón de encendido del PC, pero olvídate de alimentar el teclado y el ratón con esa batería.

Cuando el condensador se derrama, la regulación ya está al pique, no hace falta que haga llama.

Eso no lo entiendo. Si lo que necesitas son 5V para alimentar la circuitería de st-by de una placa ATX, para qué quieres 12 y -12V?

Hombre para una solución tipo "parche" quizá valga, pero eso es más caro que usar la misma fuente conmutada correctamente dimensionada. De todas formas si ya estás usando una fuente AT, ¿qué haces con los 5V STBY que te da?

Que no va a haber llama, tengo ahi tirados en mi basurero personal dos ejemplos, una es una fuente ATX con la placa carbonizada y perforada, el otro es un monitor donde no solo se carbonizo y perforo la placa sino que ademas derritio el plastico del gabinete. Cuando levanta presion el electrolito por sobretemperatura debido a la ESR pueden ocurrir varias cosas: Puede pasar que se produzca un fuga => pierda liquido lentamente => aumenta tanto la ESR que deja de calentar => Se detiene el proceso y el equipo queda andando como el culo. Puede pasar que levante tanta presion que explote violentamente (con humo y todo) dejando al propietario helado pensando lo que le va a salir el arreglo. Y puede pasar que con tanta presion se produzca una fuga brusca acompañada de un cortocircuito interno, ahi por breves instantes tenemos una bengala hacia abajo.

7805

Ojo, el secundario del transformador es de 28V (aprox) para el TL494 con una derivacion en 12V(idem) para el 7805.

llevan.

botón

Eeehh... no pretendo eso, lo que quiero decir es una burrada tenerla funcionando alimentando el teclado nada mas que para encender la maquina, no seria mas practico un botoncito comun y silvestre en una esquina del teclado que via un optoacoplador arrancara la maquina?. Como ejemplo en la maquina que utilizo en el trabajo ni bien se compro le habilite el encendido por teclado (encendido pulsando tres teclas... aaahhjjj ) , opcion que le cancele a la semana porque la maquina amanecia con los leds del teclado encendidos y totalmente colgado el teclado. Como hay un poco de burocracia no me la lleve a casa a revisarla pero me juego que el problema es un zapateo en los +5VSTBY.

Es como te dije mas arriba.

circuitería

Es que no lo usas para dar +/-12V sino 12V y 24V.

que

Si lo que hay en tu maquina es una fuente conmutada bien hecha, no hay ninguna necesidad de tocarla , pero si la fuente es una generica comun y corriente como estas seguro que esta 'correctamente dimensionada' ? , solo el precio te indica que en su fabricacion lo mas importante no fue la calidad. Ademas en estos casos la fuente secundaria no es ningun prodigio de diseño, es un autooscilador con los minimos elementos, ni siquiera tiene una realimentacion de la tension de salida confiable.

El camino a seguir depende de cada uno, la mayoria preferira ir a comprar otra fuente, conseguir otra donde no explote el condensador es facil desde el momento en que solo un porcentaje bajo lo hace. Unos pocos preferiran reponer lo quemado... y unos menos (como yo) no se sentiran nada tranquilos con un autooscilador de mierda marchando todo el tiempo y reemplazaran esa etapa por un sencillo transformador.

No te entiendo, la fuente es ATX y la uso como cualquier otra, solo reemplace un bloque.

Saludos. Eduardo.

Eduardo expuso:

Por cierto, la marca es L&C (que se decía en broma que significa Low Cost).

Bueno, esto es algo que debería discutirse con los diseñadores de los aparatos. No solo en PCs, fíjate que desde hace muchos años todos los aparatos tipo vídeos, receptores, DVD, etc. carecen de interruptor y se quedan siempre en st-by (y solo la minoría de usuarios los desenchufa, y algunos conviene no desenchufarlos). Los hay que ni apagan la TV aún teniendo interruptor. Esa podría ser una de las causas por la que los aparatos sufren más averías, a parte de peor calidad de diseño, componentes y soldaduras. Lo que pasa es que con las tecnologías tan cambiantes hoy en día se jubilan los aparatos antes que puedan estropearse (receptor de satélite analógico), o se estropean antes por otros lados (DVD y VHS).

Sin embargo yo no lo señalaría como burrada. Lo que quizá es una burrada es que vendan fuentes mal diseñadas o dimensionadas, pero no el hecho que los PCs ATX ofrezcan funcionalidades interesantes a costa de dejar en st-by la fuente conmutada, lo cuál me parece muy correcto considerando el insignificante consumo que pone. Para limitarnos a encender el PC por el pulsador frontal casi mejor volvemos a los PCs con interruptor frontal.

No estoy seguro que esté correctamente dimensionada, tampoco puedes estar seguro que lo que compras esté bien dimensionado hasta que lo has hecho funcionar unos años, pero la prueba la tienes en que lleva unos tres años funcionando correctamente y yo la dejo siempre en st-by, entre otras cosas porque debido a la tarifa plana lo tengo configurado en la BIOS para que se encienda a determinada hora y Windows para que se apague. Esto por desgracia no lo podría hacer con una fuente TX ya que no tiene manera de ser controlada a no ser que usara un relé con un programador externo, lo que implica además alimentar dicho programador o sea utilizar una fuente (que podría ser conmutada según el caso).

Los que lo hacen estaban mal dimensionadas. Las fuentes lineales son sin duda más robustas, eso no te lo discuto, pero de ahí a usar una para dar los

5V STBY de un PC me parece un desperdicio, más aún cuando sigues usando una conmutada para hacer funcionar el PC. Si te sientes más tranquilo con ello adelante, me parece hasta un proyecto interesante a nivel educativo.

Eso que mencionas es la primera vez que oigo o leo que alguien lo ha hecho. No te discuto que sea más seguro usar una fuente lineal para algo que no necesita de una conmutada. Solo puntualizo que una conmutada puede realizar perfectamente este trabajo, pero claro tiene que estar correctamente dimensionada. No creo que las fuentes que se venden estén tan mal hechas como esas L&C (que para mí tenían esos condensadores montados al revés), ya que en general duran años, ya hace tiempo que usamos fuentes y placas ATX.

Saludos

es

volvemos

Cuando me refiero a un consumo innecesario no estoy quejandome de lo que voy a pagar de mas (si lo haria con consumos altos) sino de su incidencia en el circuito, si tengo algo permanentemente caliente en algunas zonas (debido al consumo innecesario) lo unico que hago es aumentar la probabilidad de falla ( un interminable burn-in ) , una fuente bien hecha , en standby , o bien no debe calentar o bien los componentes 'calientes' deben estar decentemente elegidos y montados.

los

una

No te entiendo, los 5VSTBY salen del 7805 y la alimentacion de este de la fuente secundaria, que es una cagada precisamente porque tratandose de bajo consumo y tolerancia en la tension la hacen 'sencillita', siendo ademas una de las candidatas a dar problemas.

hecho.

Si se quemo , exploto el condensador y murio el mosfet, y tu intencion es repararla, que eliges? reponer los componentes o con solamente un transformador de 100mA y dos condensadores pasar a algo mas confiable?

realizar

ya

Un electrolitico en condiciones normales dura toda la vida, un electrolitico caliente se seca, hace ya tiempo que usamos equipos donde hay electroliticos que se secan y nadie se hace problemas, en muchos casos bastarian simples modificaciones para prolongar la vida... que ves de malo el hacerlo? Me refiero a equipos propios, los ajenos que revienten y den de comer ;-)

Saludos. Eduardo.

Eduardo expuso:

Sí, ya sé que te refieres a eso.

No me mal interpretes no veo nada malo en hacerlo, por eso dije que puede ser un proyecto interesante a nivel educativo.

Saludos