Dobladores, dobladores, dobladores...

Hola a todos, vuelvo a la carga con mis historias.

Como ya he comentado estoy currando en una turbina eólica

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para la que estoy preparando un dispositivo que tome la entrada trifásica de la turbina, la rectifique y la emplee en cargar una batería de plomo de 12V/7000mAh.

En

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he puesto los esquemas de las tres pruebas que he hecho para que lo tengáis claro.

Actualmente la rectificación la hago mediante dos schottkys por fase. Aunque me estoy planteando usar unos condensadores para ir doblando. Eso es el primer esquema que hay un rectificador doblador para un devanado monofásico. Si lo quisiera adaptar a tres fases, ¿como lo haría? ¿cada fase respecto al neutro? ¿sería más efectivo que el montaje con los

1044?

He probado con bombas de voltaje por inductor (púlsar?), consiguiendo picos de 20V pero sólo 10mA. (Segundo circuito)

Ahora estoy trabajando con unos dobladores de Maxim los Max1044, unos bichos diseñados para una entrada máxima de 10V y una intensidad máxima de 20mA.

Al estar currando sobre su valor nominal de salida, noto que al conectarle una carga (un led con su resistencia) el voltaje de los dobladores cae de cojones. Normal pues lo estoy poniendo a trabajar, pero si le pido mucha corriente (para hacer medidas con el tester, le quito la resistencia al led) el voltaje cae en exceso, hasta el punto de no doblar.

Estoy esperando samples de dobladores algo más decentes con corrientes máximas de 250mA, que es lo máximo que les he visto a esta gente de Maxim.

Alguien ha trabajado con este tipo de "dobladores por condensador conmutado"?

Otra forma de "adaptar" la salida de la turbina para cargar la batería?

Gracias a todos una vez más por la paciencia y el tiempo.

Saludos cordiales.

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Francis Perea
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Pos si. Es lo que pasa con la mayor parte de los diseños de dobladores, especialmente con estos de capacidades conmutadas. Ten en cuenta que la corriente te la estan dando los condensadores del doblador, asi que si sobrepasas un cierto limite simplemente no hay de donde sacar la chicha para mantener el condensador en alto.

Ya te digo que en principio es normal.

Los dobladores de capacidades conmutadas tienen la ventaja de tener un rendimiento en conversion muy bueno (en los diodos se pierde usualmente mucha tension) y un rizado bastante bajo pero nunca se han caracterizado por poder dar enormes corrientes de salida. Yo los mejores resultados los he obtenido con un triplicador artesanal y condensadores medianamente gordos, pero no conmutaba los condensadores como en el integrado que propones, sino que usaba el esquema tipico del doblador de diodos con una etapa adicional. Como excitacion usaba un 555 como oscilador y unos MOSFET y la salida la realimentaba a la entrada para tener un cierto nivel de regulacion. Aquello sacaba casi un amperio de corriente. La idea estaba inspirada de un articulo de Elektor donde usaban par de amplificadores de potencia (creo que eran TDA2002) para adaptar una bateria de dos caballos (creo que eran de seis voltios) a un radiocasette normal de 12 v (para que te hagas una idea del consumo implicado)

Servidor mismo. Pero con sinceridad creo que con un triplicador normal y corriente con diodos (lo del triplicador es para que tengas margen en la salida, dependera de los margenes de la tension de entrada) casi deberias tener mejor rendimiento... mmmmmm... ¿has medido el nivel de la tension del generador cuando pides esas corrientes en la salida? A ver si lo que se esta hundiendo es el generador y le estas echando la culpa al pobre doblador...

Pues... una fuente conmutada :-) Pero creo que ya hablamos de ello cuando lo de la placa solar ¿no? ;-) Eso si, algo un poco mas sofisticado que "eso" que tienes en la pagina ;-) Sin salir de Maxim hay modelos que seguramente te irian al pelo

De nada, faltaria mas. PEro a mi por lo menos el enlace inicial que has puesto me falla :-)

Saludos

Cristobal

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Cris

Yo pienso que el primero es el mejor. Es el más simple, y aunque a más frecuencia conseguirías más rensimiento con condensadores más pequeños, tratándose de corrientes tan pequeñas, no merece la pena complicarse, y es más fácil usar condensadores más gordos.

Adaptarlo a trifásica no creo que sea complicado, pero digo yo, si no estoy mal enterado, el generador lo has hecho tú, ¿no? ¿cuantos bobinados tiene? Lo digo porque si es un número par, quizás te convenga más conectar varios en serie y sacar directamente monofásica, y a la vez a una tensión mayor, con lo que te ahorrarías unas cuantas complicaciones. Si sólo es para cargar una batería, no entiendo el objeto de sacar trifásica.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
jose.mgg@terra.es
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Pepitof

El amigo Francis que es un cachondo poniendo nombres a las urls... Añádele al final los tres puntos suspensivos y verás como funciona. ;-)

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Saludos de Jose Manuel Garcia
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Pepitof

El Mon, 27 Sep 2004 19:29:03 +0200, Pepitof escribió:

Efestivamente, el curro es mío, pero no la idea original.

Los de PicoTurbine dicen que un alternador trifásico tiene una entrega más suave... ¿?

Son tres devanados de cuatro bobinas cada uno, lo que hace un estátor de

12 bobinas. El rotor lo forman 16 polos, lo que compone el desfase necesario entre fases.

Si, simplemente, uno todas las bobinas en serie, ¿seguiría funcionando igual? Pensaba que para un devanado monofásico las bobinas tenían que ir alternándose en su dirección de bobinado.

Aún me queda demasiado por aprender...

En cualquier caso, tal y como lo tengo ahora, cómo podría montarme el rectificador doblador del primer esquema? ¿Rectificando cada fase respecto del neutro, o ¿una fase contra otra, y la restante con el neutro?

Gracias mil, otra vez.

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Francis Perea

El Mon, 27 Sep 2004 19:16:51 +0200, Cris escribió:

Esto me interesa tela, no guardarás por ahí un esquemilla, ¿verdad?

De todas formas vuelvo a mi pregunta, ¿como se hace ese triplicador para tres fases?

Bueno, la verdad es que eso no me lo he ni planteado pues no sabía que podía pasar. Lo único que he notado es que cuando le pido corriente a la turbina hace un ruido parecido al de las naves espaciales cuando están carganado los ultramegapropulsores :-) Siempre he pensado que ese era el sonido de la electricidad :-))) No es un ruido por rozamiento. ¿Puede esto tener algo que ver con lo que comentas? ¿Hay alguna otra forma de saber si el generador está respondiendo correctamente?

¿Una fuente conmutada? Ahora mismo me voy a google a ver que es exactamente y a ver como me puede servir. ¿Me adelantas algo? ;-)

Sorry, Pepitof tiene reazón, es el inconveniente de los gestores de contenidos, que generan unos enlaces del copetín.

La dirección es

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Están en la sección En Progreso... -> Dobladores, dobladores, dobladores...

Saludos y muchísimas gracias por la ayuda.

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Francis Perea

El Mon, 27 Sep 2004 19:32:46 +0200, Pepitof escribió:

Gracias una vez más al colega mas rápido de toas las nius!

Efectivamente faltan los puntos suspensivos.

Esta es la dirección correcta:

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Saludos.

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Francis Perea

Francis Perea expuso:

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No es que faltaran, estaban ahí igual que ahora, pero es que no es normal que un link acabe en punto, por esta razón el Outlook al hacer un vínculo no los incluye. Este link contiene caracteres muy raros y deberías cambiarlos por otros normales (a..z), sin espacios ni signos de puntuación.

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Jeroni Paul

Pues no, podria intentar mirar el elektor a ver si lo encuentro y por lo menos te haces la idea

Pues no tengo ni idea. Lo que haria yo es rectificar esa salida trifasica, sacar una buena continua y a partir de esa continua usar un conversor DC-DC para hacer con ella lo que me viniera bien.

En cuanto al triplicador, es lo mismo que el duplicador que ya tienes pero con un diodo y un condensador mas.

Pues si tienes un osciloscopio es trivial: mides una de las fases y estudia como evoluciona con la carga. Supongo que con un polimetro de AC tambien podrias, pero dependera de la frecuencia, claro. Y en cualquier caso, si rectificas y sacas una continua podras ver si esa continua se hunde o no al cargar.

No te compliques la vida, vete a Maxim y busca "Switch-Mode DC-DC Power Supplies". Mira, sin urgar demasiado puedes usar el MAX1711. Va de 2 a

16,5 voltios a la entrada para dar una salida maxima de 16,5 voltios y 2 amperios. Completamente sobrado para lo que necesitas y de paso te vale hasta para la placa solar y todo...

Ya, ya lo habia encontrado. Por cierto, unapagina majisima

Saludos

Cristobal

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Cris

El Mon, 27 Sep 2004 21:38:03 +0200, Cris escribió:

Pues no sabes como te lo agradecería. Otra visión, otra idea, otro aprendizaje.

Vamos bien, exactamente eso es lo que estoy haciendo ahora.

¿Te refieres al duplicador montado con los 1044 (o 7660)? ¿Dónde irían? No he visto ningún ejemplo en el datasheet.

Seguimos bien, eso fue lo primerito que hice en cuanto terminé de montar el alternador. Es precioso ver el chisme funcionando en el osciloscopio. Me he divertido mucho este verano fabricando el artefacto y el alternador.

De ahí me saco las estimaciones de 10V/250mA. Si sopla, el chisme se comporta bastante bien.

Pensaba que te referías a algún tipo de saturación magnética o sobrecarga o algo similar.

Olé! Un millón de gracias. Voy a ir pidiendo unos samples ;-)

Grasias, grasias (con carilla de humilde servidor)

Y gracias sinceras por la ayuda.

Ya iré contando.

Saludos.

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Francis Perea

No, me referia al esquemilla de duplicador con diodo de tu pagina. ¿Nunca has hecho una escalera de diodos y condensadores para subir tension? Son muy corrientes en montajes de alta tension.

Perfecto. Esos son 2,5 watios ¿no?. Con un DC-DC puedes esperar un rendimiento en potencia del 70 al 80% segun la bobina que uses

No, no, yo de eso ni idea. Aqui hay otros que controlan muchisimo mas esos aspectos :-)

No te olvides de pedir samples de la bobina. Yo me las he hecho a mano, pero el rendimiento que se consigue no tiene nada que ver. Ahi si hay problemas de saturacion del nucleo y cosas por el estilo

Saludos

Cristobal

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Cris

El Mon, 27 Sep 2004 23:31:50 +0200, Cris escribió:

Que va, nunca. A eso es a lo que me refería, no sé montar un triplicador por ejemplo.¿ Algún link pa aprender?

¿Samples de la bobina? ¿Estás de coña? En caso de estar en serio, ¿a que bobina te refieres? ¿Quien tiene samples de bobinas?

Yo el transformador para el púlsar me lo curre con un nucleo de ferrita y bobinando primario y secundario a su alrededor.

Saludos de uno que cada vez se da más cuenta de lo poco que sabe.

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Francis Perea

Sip. Ese tipo de conversor DC-DC step up lleva una hermosa bobina. En el

1711 entre 10 y 300 uH

Esto... ¿Y eso a santo de que viene? ¿Porque se supone que deberia estar de coña?

Joer ¿te has puesto a pedir muestras sin leerte el datasheet? Ese tipo de conversores dc dc son TODOS ELLOS inductivos.

En el propio datasheet vienen varios fabricantes a los que puedes pedir muestras.

Y yo tambien lo hice asi (solo que no necesite ningun secundario por razones obvias) Lo que te comente es que el tema es mas delicado de lo que parece (especialmente por el nucleo, supongo) y los mejores rendimientos se consiguen, logicamente, con lo que el fabricante recomienda.

En cualquier caso date una buena leida al datasheet. Alli lo explican todo con muchisimo detalle y el proceso de diseño y ajuste esta masticadito.

Saludos perplejos

Cristobal

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Cris

El Tue, 28 Sep 2004 10:30:49 +0200, Cris escribió:

Perdón, por mi expresióm, pero en la vida imaginé que hubiese samples de bobinas.

Vuelvo a pedir disculpas, pero yo hasta que tú me comentaste lo de los inductivos, sólo había trabajado con los capacitivos, y estos no requieren bobina alguna. Por eso no sabía a que bobina te referías. De hecho todos los samples que he pedido (max1044 y max7660) son capacitivos.

Sorry again.

Voy a enterarme, gracias de nuevo.

Voy a ello.

De veras que pido disculpas, no ha sido mi intención, de hecho te estoy muy agradecido por la ayuda.

No me tomes en cuenta mis expresiones ;-)

Saludos muy agradecidos.

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Francis Perea

Cristobal, perdona mi torpeza, pero, ¿estás seguro de que te referías al Max1711, o puede ser un error de escritura y quisiste decir Max1771?

Te lo digo por que según Maxim:

Max1711: MAX1710, MAX1711, MAX1712 High-Speed, Digitally Adjusted Step-Down Controllers for Notebook CPUs Digitally Adjustable Step-Down Controller Powers 12A Mobile Processors with Only Four Output Capacitors

Max1771: MAX1771

12V or Adjustable, High-Efficiency, Low IQ, Step-Up DC-DC Controller High-Efficiency Even at Low Input Voltages and Noise Reduction

A mi me da más que sería el 1771...

Gracias de nuevo.

Saludos.

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Francis Perea

Lapsus calami, en efecto :-) Era el 1771, no se en que estaba pensando...

Saludos

Cristobal

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Cris

El Tue, 28 Sep 2004 11:23:05 +0200, Cris escribió:

Gracias otra vez, voy a la carga a ver si me "pongo las pilas" y aprendo un poco.

Y de verdad que siento mi mala expresión en el post anterior, no es mi estilo, ni propósito.

Saludos muy cordiales.

Ya iré contando.

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Francis Perea

Hombre, por poder puedes pedir samples de casi todo lo que se te ocurra en componentes, el unico problema es que te las manden :-)

Me referia a que los que vienen en la pagina donde salia el 1771 o la del 1711 son todos inductivos.

Que te conste que a mi en su dia tambien me sorprendio, pero mandarlas las mandan :-)

No pasa nada. Solo me ha sorprendido un tanto, pense que le habrias echado un vistazo al datasheet. Por lo demas, el 1711 tambien usa una bobina. E incluso tambien te serviria: da hasta siete amperios de salida ;-)

Saludos

Cristobal

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Cris

En

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tienes una fuente de 9 a 13,5 KV. La salida es un multiplicador de tension

Saludos

Cristobal

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Cris

El Tue, 28 Sep 2004 11:44:15 +0200, Cris escribió:

Voy a por el.

De verdad que un millón de gracias Cristobal.

Saludos.

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Francis Perea

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