Curiosidad sobre apagon.

pepitof escribió:

Aquí, en Mallorca, se produjo un pagón con características similares. Noté una bajada de luz y la vista se me fue hacia la lámpara (de bombillas incandescentes) y vi sucesivas bajadas hasta llegar a cero. Aproximadamente serían unas cinco bajadas de un 20%, a ojo.

El retorno de la luz, me pilló en la calle y no pude ver como fue, aunque imagino que fue brusco, ya que siempre van conectando por zonas.

Esto ocurrió el 21 de Julio de 2003.

Según el periódico "Ultima Hora" del día 22: "...eran las 17:50 horas cuando una avería sin localizar en el sistema de transporte de la red, no en el de producción, hacía saltar tres de los cuatro grupos electrógenos de la central eléctrica del Murterar, en Alcudia. 405 megavatios de potencia dejaban de acudir a la red..." Sobre las 22 horas, GESA calculaba que la mitad de la isla tenía suministro y tenía previsto el suministro en la totalidad de la isla a las 0h.

Según el periódico "Ultima Hora" del día 23:

La subestación eléctrica de Son Orlandis recibe a media tarde una línea con sobreintensidad, es decir, con una sobrecarga del 10% por encima de lo normal. El transformador número uno se autoprotege dejando de funcionar. El segundo transformador hace lo propio, y la subestación queda temporalmnte inutilizada. La línea sobrecargada, después de inutilizar Son Orlandis, busca una salida y llega a la subestación de Son Reus, donde ocurre lo mismo. El proceso se repite de manera idéntica a las anteriores en la subestación eléctrica de Valldurgent. La línea sobrecargada deja de inutilizar subestaciones y afecta a la central de generación de Es Murterar, donde caen tres de los cuatro grupos electrógenos alimentados con carbón. 405 megavatios dejan de acudir a la red y la potencia de producción eléctrica queda descompensada ante la demanda. Se produce el cero, es decir, el fallo de todo el sistema. Son las 17:45 y toda Mallorca se queda sin luz. La recuperación total del suministro fue a la 1h, pero diversos puntos aislados, seguían sin suministro una hora después.

Curioso. Una sola línea con sobreintensidad (10%) y todo cae. Aunque también hay que decir que era un día con records de temperaturas.

Saludos.

Hola

Yo recuerdo un apagon que hubo en Barcelona hace unos años, por el

1992 o asi, y como dices tu, fue una averia en una subestacion transformdora. La luz en mi casa se fue como tu dices. La bombilla que tenia al lado se apago lentamente, en dos tiempos, mas o menos como en tu caso. Supongo que debe ser por los condensadores que hay para mejorar el factor de potencia.

Años mas tarde, hace poco me entere de que ese apagon afecto incluso a la traccion electrica de los trenes, por que me dijo un Maquinista de Renfe que llevaba un tren regional hacia Lleida y se quedaron parados entre Manresa y la siguiente estacion, que es Rajadell. Cundo la luz volvio, no recuerdo como lo hizo. Era un crio... Si alguien prodria dar mas datos...

Hombre, cuando trabajan en el tipico CT de unas manzanas, no pasa. Pero supogo que no debe ser lo mismo arrancar de golpe (con todo lo que haya conectado) un CT con un transformador de 630 kVA que uno de una subestacion, que trankilamente puede superar los 20 mVA... Yo creo eso de que suba el voltaje lentamente malo no debe de ser, mientras no se supere la tension nominal, o unos niveles maximos. Y otro factor importante es que si cambian o arreglan unos cables de una subestacion de gran potencia, se mantenga la secuencia de fases, por que podria ser desastroso...

Saludos

El año pasado, por causas de tormentas, saltó 3 veces una fase de un transformador (o eso me informaron en fecsa). La cuestión es que a mí me llegaban 36 voltios, y una tele y el video cascaron. Quizá había alguna realimentación por el trafo, no sé. El seguro pagó, o sea que algo debe pasar y se lo callan.

pepitof escribió en el mensaje de noticias bh50du$udd3d$ snipped-for-privacy@ID-165733.news.uni-berlin.de... | Hace unos días, estando de vacaciones en la costa granadina, hubo un corte | de suministro eléctrico que duró una hora o cosa así. Por lo que he oído, | afectó a una zona importante de las provincias de Granada, Málaga y Almería. | Bueno, lo raro, al menos para mí, es que la luz no se fue de forma | instantánea, sino que bajó lentamente hasta cortarse, tardando al menos 10 | segundos. Y más raro todavía, cuando se restableció el suministro, también | lo hizo poco a poco, tardando al menos 15 segundos en llegar a la tensión | normal. | Me han dicho (no he visto la explicación en el periódico) que el corte se | produjo por riesgo de incendio en un centro de transformación importante, | pero yo no había visto algo así en mi vida, y no me explico cómo ni por qué | se corta o se restablece el suministro así, poco a poco. A simple vista me | parece muy complicado hacerlo, y poco práctico (no creo que sea bueno para | ciertos electrodomésticos). | ¿Alguien que arroje luz sobre el tema? | | -- | | Saludos de José Manuel García | snipped-for-privacy@terra.es | http://213.97.130.124 | | | |

Hola, os cuento algunos apagones curiosos:

Este ha pasado dos veces: llegan unos 100-150V, quizá 125V porque no he tenido ocasión de medirlos. Pasó hace muchos años y volvió a pasar cosa de un año atrás en mi casa. El caso es que las bombillas incandescentes se encienden a la mitad de su luz habitual. Los aparatos con fuentes conmutadas como el vídeo parecen funcionar bien. Los aparatos con fuentes normales funcionan flojos, como si tuvieran las pilas gastadas. Los fluorescentes no se encienden. El compresor de la nevera de vez en cuando hace clac-clac pero no arranca, el compresor del congelador funciona bien.

Otro curioso también es que la luz parpadea incesantemente, o sea se va y vuelve quizá dos veces por segundo. El comedor parecía una discoteca. Éste pasó el mismo día que los 125V hace muchos años.

pepitof expuso:

Cuando falla UNA FASE pueden ocurrir sobretensiones en las otras porque se desequilibra completamente el sistema trifásico. Los frigoríficos pueden quemarse tanto por poca como por mucha tensión. Pero los aparatos de bajo consumo no creo que se quemen por recibir una tensión menor durante unos instantes.

Palma.

¿ O.V.N.I. ?

Palma.

Hola

Hace poco que en el pueblo en el que vivo paso algo parecido. De rrepente, la luz se quedo floja, y el voltimetro marcaba unos 120-127 V y solo se me iluminaba uno de los dos hilos con el buscapolos. Descubri que algunos vecinos tenian luz. Cuando vi a los que arreglaron la averia del CT, me dijeron que se habia estropeado una autovalvula (ni idea de lo que es) y por lo tanto, una de las fases que le llegaban al transformador, no funcionaba, y algunos tenian luz y otros no, segun a que fases estuviesen conectadas.

Saludos:

David Andreu

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"Las cosas parece que estan bien hechas, hasta que alguien las hace mejor"

Hola

He recido un correo de alguien que no ha podido participar aqui por problemas tecnicos. El correo decia:

----- Una autovalvula, es un dispositivo destinado a eliminar o reducirsobretensiones en la red, cuando se produce una descarga atmosferica. Vienea ser como un a VDR (resistencia dependiente de la tension), pero de potencia.

Con el tiempo y las descargas envejecen, y acostumbran a cortocircuitase.

-----

Entonces, se trata se esa pieza, que parece un aislador que esta conectada a fase y a tierra. Cuando hay una sobretension, pasa a tierra.

Seguramente, paso eso. Una fase no funcionaba y por eso habian casas con tension y otras sin.

La pregunta es, cuando esa fase se cruza con tierra, ¿saltan los fusibles? ¿o es una intensidad de fuga baja?

Saludos:

David Andreu

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"I have to kill more people!!!"

Los fusibles saltarán si la intensidad supera el valor marcado. Normalmente, una derivación a tierra debe disparar la protección diferencial, que existe en MT y AT.

Palma.

Hola

Pero, las lineas de MT o AT, ¿salen de un transformador con conexion en triangulo o con conexion en estrella y neutro a tierra?

Saludos:

David Andreu

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"I have to kill more people!!!"

Las que yo conozco son siempre en triángulo.

Palma.

Jeroni Paul escribió:

Eso ocurre en mi casa al perder una fase si tengo la TV y la luz del comedor encendida. En mi caso es una coincidencia. Si se cae la fase a la que tengo conectada la lámpara (127V) que a la vez es una de las dos fases que alimentan al TV.

El televisor intenta desmagnetizar y por su alto consumo cruza su fase buena con la mala, que alimenta a la lámpara. Con sus enfriamientos y calentamientos, provoca el efecto intermitente.

Si tuvieras otra lámpara conectada a las dos fases del TV, esta parpadearía de forma inversa a la otra.

Saludos.

TBF expuso:

Interesante.

Pero aquí, el buscapolos se ilumina solo en un cable de forma normal, pues el otro está conectado a tierra en la compañía. Si solo fallara una fase, algunos tendrían luz y otros no, pero porque los

125V??

"TBF" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@posting.google.com...

100-150V, quizá 125V porque no he

años y volvió a pasar cosa de

bombillas incandescentes se

aparatos con fuentes conmutadas

aparatos con fuentes normales

gastadas. Los fluorescentes no

en cuando hace clac-clac pero

funciona bien.

Como dices que hay un compresor funcionando, dudo mucho que sólo haya 125V, seguramente sea más alta o el compresor se para. Una vez se para, no arranca con un voltaje un 20% menor al nominal, a veces con un 10% tiene problemas. *Seguramente* tenías algún valor 'raro' cerca de los 200V y

*seguramente* era a consecuencia de la pérdida del neutro, con lo cual el voltaje lo marca el equilibrio que haya en los consumos de las tres fases, si está más o menos equilibrado, el valor no se va demasiado de los 220V.

Por cierto, para apagón, el de Canadá-USA, lo demás son tonterías. Tengo bastante claro que ha caído todo como un dominó, según caen centrales, las que quedan en pie asumen su carga y caen a su vez, lo que no entiendo es cómo no cortan la zona afectada, aislándola del resto. ¡Están locos estos roma... digo, americanos!

Anoche estuve cenando con alguien que domina eso de mover miles de megavatios de un lado a otro, y comentaba que en Europa Occidental, algo así sólo podría ocurrir durante un simulacro de avería en el que se cometieran algunos fallos, porque es el único momento en que se desactivan algunos sistemas de emergencia que automáticamente aislarían las secciones caídas del resto para evitar efectos dominó a gran escala. Vamos, que lo de USA ha sido otra de sus típicas cagadas, propiciado por un sistema de distribución obsoleto.

Y relacionado con otro hilo que hubo por aquí sobre las ventajas/desventajas de los 220V/125V, esta misma persona me habló de que se calcula que la "manía" de los USA de mantener los 110V, encarece la energía en ese país en aproximadamente un 12%, aunque claro, pueden permitírselo, porque la producción les cuesta menos que a la mayoría de países, porque tanto el uranio como el petroleo les salen más baratos.

--
Saludos de José Manuel García
jose.mgg@terra.es
http://213.97.130.124


"Franois"  escribió en el mensaje
news:bhksd2$heat$1@ID-172369.news.uni-berlin.de...

> Por cierto, para apagón, el de Canadá-USA, lo
> demás son tonterías. Tengo bastante claro que ha
> caído todo como un dominó, según caen centrales,
> las que quedan en pie asumen su carga y caen a su
> vez, lo que no entiendo es cómo no cortan la zona
> afectada, aislándola del resto. ¡Están locos estos
> roma... digo, americanos!

"pepitof" escribió en el mensaje news:bhl1cr$k37h$ snipped-for-privacy@ID-165733.news.uni-berlin.de...

sobre las ventajas/desventajas

que se calcula que la

encarece la energía en ese país en

[...]

Y habría que ver cuánto cobre de más gastan...

permitírselo, porque la

países, porque tanto el

Cuando recuerdo a costa de qué, me pongo enfermo.

Hola

Cierto es que hay un polo que esta conectado a tierra, el neutro, y otro no, la fase. Pero en mi casa, como en muchas otras que tienen 220 V, lo normal el que el buscapolos se ilumine en los dos polos de un enchufe. La razon en muy simple, ya que si la linea de la calle es de

380/3x220 V, para tener 220 en un enchufe, cojes una fase y el neutro. Pero si la linea de la calles es de 220/3x127 V , para tener 220 V en un enchufe necesitas dos fases, por que si cojes fase y neutro te salen 127 V.

En mi casa solo llegaban unos 123-127 V por que una de las dos fases que llean a mi casa "peto". Quedo cruzada con tierra a la entrada del transformador.

Saludos:

David Andreu

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"Las cosas parece que estan bien hechas, hasta que alguien las hace mejor"

Alguna viviendas tienen una instalación a 4 hilos, con 127/220. Sólo la parte de 127 utiliza el neutro. En la parte de 220V, de fuerza, un fallo de una fase puede provocar esos bailes de luz. Un caso clásico es la nevera que intenta arrancar cíclicamente ..

Palma.

Me temo que eso sea tarea imposible, teniendo en cuenta que son muchas empresas diferentes que comparten las redes de transporte en A.T. En teoría un programa informático podría controlar un caso así, pero dudo mucho que dentro del tiempo admisible por sobrecarga. Viendo la red como es realmente, una malla, un disparo imprevisto puede desencadenar una caída en cascada -copmo ha ocurrido-. No hay recetas milagrosas para estos casos. Sobretodo esto ocurre en las centrales que están funcionando cerca de su límite de potencia.

Palma.