Cuarzo de 75KHz

Saludos: Estoy arreglandome la radio, que lleva un integrado, entre otros, un TC9307AF de Toshiba. El problema es que no funciona ni enciende el display, solo si toco uno de los extremos del cuarzo, de 75KHz !!!, que lleva este integrado, funciona, he pensado que está puede ser la causa, y he ido a la tienda a por un cuarzo de esta frecuencia, pero me dicen, que el mas bajo es de 1MHz. ¿ Creeis que está puede ser la causa de la averia ?. En caso de no localizar un cuarzo de esta frecuencia. ¿ Que puedo hacer ? ¿ Lo puedo sustituir por algo, que pueda encontrar en el comercio ?. Gracias.

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Jeronimo
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Pero bueno, esto no son maneras de arreglar nada. Toco por aquí y por allá, a ver si suena la flauta.

Cójete el esquema del aparato, el datasheet del integrado y analiza el circuito.

Supongo que el integrado, incluirá el oscilador local, el mezclador, y seguramente algunas etapas de FI. Empieza por comprobar si el oscilador local, oscila, midiendo con un frecuencímetro. Si funciona, inyecta señal a la entrada del mezclador, y mide a la salida, para descartar avería del mezclador.

Si esto está bien, le incas el diente a la FI. Seguramente, eso que tú identificas como un cuarzo de 75Khz, no es más que un resonador cerámico para la FI. Si está dañado (raro me parece), no dejaría pasar la señal. Si la FI, está OK, habrá que sospechar del demodulador.

Aunque al final, como estará todo integrado, te dará igual, que igual te dará, tendrás que cambiar el chip, y arreando.

De todas formas, no creo que se trate de repararlo, sin más. Si cambias una pieza, porque sí, y aciertas, ya ves lo que habrás aprendido, NADA.

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KT88

Jeronimo expuso:

Comprueba los condensadores conectados al cristal.

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Jeroni Paul

"KT88" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

En parte estoy de acuerdo contigo, no es una manera cientifica de arreglar nada, pero a veces no hay otra. Hace poco postee un problema con un monitor que en horizontal no abria toda la pantalla y del que tampoco tenia esquema, pero tocando por aqui y por aca y buscando algun ajuste de anchura, encontre una bobina con nucleo ajustable, en la que introduciendo un destornillador, este que calentaba hasta quemar y la anchura cambiaba, ya habia probado todos los potenciometros ajustables, sin exito. Al final quite el nucleo a la bobina, la anchura se arreglo y el monitor esta funcionando OK, sin deformaciones y cubriendo toda la pantalla. Ya se que no está cientificamente arreglado, pero¡¡¡¡

circuito.

¿ Esquema de que ?. ! Donde esta ¡. Es un aparato barato, comprado en Canarias hace siglos, y que costo poco, incluso puede que me lo regalaran, no me acuerdo. Por favor que nadie me diga que me compre otro, este es un foro de ciencia, no de ventas. No tengo esquema, solo el datasheet del integrado, culpable de la averia, TC9307AF, Puse la ref., por si alguien queria buscar el datasheet, aqui no se deben postear archivos, y ver el cuarzo, que creo que está mal. Yo tambien dudo del cuarzo, y esa frecuencia tan baja, pero¡¡¡¡, el datasheet pone eso y asi debera ser.

seguramente algunas

frecuencímetro. Si

para descartar

un resonador

señal.

El TC...., es un microprocesador, que gobierna todo. La radio no hace nada, ni se enciende el display ni siquiera tiene soplido, El TC... manda alimentación a los demas circuitos. El cuarzo es el oscilador de este integrado, la parte de radiofrecuencia, está bien, porque si toco simplemente con un dedo en una, y solo en una, en la otra no, imagino que ya sabras porque, de las patas del cuarzo, el display se enciende y la radio empieza a funcionar.

dará, tendrás que

una pieza, porque

Tienes razon siempre se aprende algo, aunque en este caso, mucho mucho no se puede aprender, casi NADA. Pero con que funcione la radio estara bien empleado el tiempo.

Saludos, Jeronimo.

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Jeronimo

Mirare como dices estos condensadores, lleva dos lentejas de 18pF, que no suelen dar problemas pero¡¡¡. Tambien habia pensado que el integrado no fuese capaz que generar una oscilación lo suficientemente alta y hacerle un oscilador externo e inyectarsela, como tampoco encuentro el cristal, y ver que pasaba.

Gracias, saludos. Jeronimo.

"Jeroni Paul" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

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Jeronimo

He bajado el datasheet, y más que un microprocesador, es un microcontrolador, que además incluye un PLL, y divisores, para controlar los VCO del receptor.

¿ la patilla 35 no da voltaje ?

Ciertamente, según el datasheet es un cuarzo de 75Khz. El problema aquí, es que no puedes substituirlo por otro valor o el sintetizador del PLL, se volverá loco, y, o no enganchará bien, o sintonizará frecuencias diferentes a las que muestre el display.

Desde luego es un valor extremadamente bajo, para el oscilador de un microcontrolador, a menos que emplee multiplicadores internos, y aún así no es muy normal.

Yo lo que haría, es dar tensión al receptor (patilla 35 del chip), y generar manualmente las tensiones de los VCO, para probar que la RF funciona sin problemas, sobre todo los VCO.

¿ y esos condensadores de 18pf y 20pf están bien ? Mira también que no se haya agrietado alguna de las pistas que conectan el cuarzo al chip, o que no se haya cortado alguna de las patitas del cuarzo.

Otra prueba, es quitar el cuarzo e inyectar directamente los 75Khz por una de las patillas, sería una solución, para el caso que no localices el cuarzo, o que incluso el problema sea que está dañado el oscilador interno del chip.

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KT88

"KT88" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

microcontrolador, que además

es que no puedes

o no enganchará

microcontrolador, a

Es o era bastante normal en el ambiente de bajo consumo. Yo los he visto mas tipicamente a 32khz que es el cuarzo tipico usado en relojes. Y si, internamente suelen llevar un PLL y un multiplicador para los circuitos que necesitan mas velocidad.

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Fulgen

He utilizado un cuarzo de un reloj, que externamente son iguales, pequeños cilindricos y metalicos, pero no sabia la frecuencia de este cuarzo.

El caso es que con este cuarzo no funciona nada, sea por que la frecuencia es muy distinta, sea por lo que sea, no funciona, seguire buscando un cuarzo, en las tiendas lo veo dificil y en algun otro reloj o cacharro, tambien lo veo dificil de acertar con el apropiado.

De todas formas, vivimos en una sociedad consumista, cuando algo se estropea, se tira y se compra otro nuevo, nadie tiene interes en arreglar casi nada, a no ser cosas caras, y a ningun distribuidor se le habra ocurrido, ni nadie se lo habra pedido, vender cuarzos de esta frecuencia, aunque existir existen, tengo el que pusieron al fabricar este aparato.

Gracias, saludos, Jeronimo

"Fulgen" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

visto

que

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Jeronimo

"KT88" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

microcontrolador, que además

Perdon, dije microprocesador, y es microcontrolador no lleva memoria externa

Mientras no haga oscilar al TC...,con los medios descritos, dedo, o cablecillo largo¡¡¡, soldado a una de las patas del cuarzo, esta patilla no entrega ninguna tensión. Una vez que el TC.. oscila si que la entrega y la radio y el display funciona, aunque no barre ninguna frecuencia, solo se oye una emisora mal sintonizada al principio de las banda de FM, supongo que es porque no está oscilando a su frecuencia de trabajo y el PLL como bien dices no trabaja en condiciones.

o no enganchará

microcontrolador, a

generar manualmente

sobre todo los

Hare como dices, para ver si la parte radio funciona bien, dando tensión a la patilla 35 y generando tensiones para el funcionamiento de los VCO

del

cuarzo al chip,

Parecen bien, las pistas, que son muy cortas, las repase lo primero, es por lo que me di cuenta que al soldar en ellas ( aunque este cortada la alimentación el TC.. recibe tensión para hacer funcionar al reloj que lleva y el mantenimiento de las memorias) el display encendia.

de las

que incluso el

Si he pensado que, en ultimo extremo, hacer un oscilador externo e inyectar la señal generada, al TC.. ¿ Se te ocurre algun tipo de oscilador sencillo ?, con un CD 4011, por ejemplo. ¿ Daria una adecuada Señal cuadrada, sin mas integrados, a esa frecuencia tan baja ?.

Gracias y saludos, Jeronimo

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Jeronimo

Los cuarzos de los relojes son casi siempre de 32768Hz, menos de la mitad de la frecuencia que necesitas. Para hacer un generador de 75kHz podrías usar un cuarzo de 4.8MHz, que es relativamente fácil de encontrar, junto con un

4060, utilizando la salida que divide por 64. Eso sí, seguramente te va a consumir algo más que con su cristal.
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Saludos de Jose Manuel Garcia
jose.mgg@terra.es
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Pepitof

Mmmmm..... a mi me parece que lo que está cascao es el PLL del chip, pero vamos inyectando los 75Khz a mano saldrás de dudas de inmediato.

Para probar la RF, lo dicho, alimenta el receptor con los 5v, por la patilla 35, y dale voltaje a los VCO, con un potenciómetro conectado a 5v y masa, para "mover" los varicap.

TAmbién mide con el tester, cuando aplicas el dedo al cuarzo, los voltajes que reciben los varicap, y si estos varían al cambiar la frecuencia de recepción, que seleccionas con los pulsadores.

Entiendo, que al ser tan baja la frencuencia que precisa el microcontrolador, al aplicar el dedo estás inyectando los 50HZ de la red, de ahí que resucite, pero es imposible que los PLL puedan funcionar correctamente con esa señal.

TAmbién puedes utilizar la versión digital del 555, para montar un oscilador variable, el caso es probar. Si funciona ya montas un oscilador a cuarzo con divisores, para darle precisión y estabilidad.

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KT88

En realidad, quise decir, el oscilador que "mueve" el programa del microcontrolador, no los PLL que manejan los VCO del receptor.

Lo sospecho, por la prueba que dices has hecho conectando un cuarzo de reloj. Fíjate que al poner el dedo, parece resucitar, y sin embargo al poner un cuarzo, que suponemos está en perfecto estado, aunque de una frecuencia diferente, ni se inmuta.

Si los 50HZ que probablemente inyectas al tocar con el dedo, o poner un cable a modo de antena, son capaces de "resucitar", el microcontrolador, con un cuarzo de

32768Khz, con más motivo debería dar señales de vida, aunque los PLL de los VCO, gestionaran frecuencias muy diferentes a las indicadas en el display. Esto apunta más a un casque del oscilador interno, que del cuarzo.

También puedes probar a poner un resonador cerámico, son baratos y fáciles de localizar, incluso debería funcionar con una red RC. Yo apuesto por usar un oscilador externo, como solución al problema.

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KT88

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