Aunque llevo algunos años -mal- leyendo este grupo, creo que es la primera vez que pregunto algo, y espero que me podáis ayudar.
Estamos intentando montar un «visualizador» de Panasonic, el «Message runner» [0] que destaca por ser autonomo, es decir no necesita de autómata para su funcionamiento, en un montaje en el que tenemos diez señales distintas a 220 Va.c.
El «Message runner» tiene 6 entradas digitales 12-24Vc.c. y muestra los mensajes por combinación de esas 6 entradas, o sea 2^6 = 64 mensajes.
El problema como habréis podido adivinar es combinar y transformar esas diez señales sin utilizar un automata o relé programable que sube el costo de la instalación, y además nos parece desaprovechar el automata/relé.
Antes de ponernos a intentar diseñar algo, ¿conocéis alguna solución o existe alguna placa montada que nos pueda resolver el problema?
Gracias por leer esto y por las posibles respuestas.
Momento, si puedes mostrar como maximo 64 mensajes, necesitas que las se=F1ales de 220Vca tengan combinaciones imposibles o redundantes, si todas las combinaciones fueran posibles e importantes tendrias 2^10 =3D
1024 mensajes que mostrar.
=F3n o
Algo hecho comercial desconozco.
Si te lo quieres hacer, tienes que tener un cuenta que para empezar tienes que hacer una adaptacion y aislacion en los niveles de tension, o sea, optoacopladores y lo que necesiten x10. Lo que se haga despues dependera del grado de redundancia que haya y las combinaciones imposibles, si el numero de mensajes de interes son pocos se podria resolver con diodos, si son muchos o hay combinaciones cagadoras seguramente vas a necesitar integrados. En ese caso hay que analizarlo con mas paciencia, pero si el que paga es otro, mejor sera comprar directamente un automata o relay programable.
El Martes, 1 de Agosto de 2006 22:30, Eduardo empezó a aporrear el teclado, y esto fue lo que salio:
Antes de nada, gracias por contestar.
Efectivamente como bien indicas, necesitariamos mas de 64 mensajes si quisiéramos mostrar combinaciones de esas 10 señales, pero en realidad esas
10 señales practicamente son lo que vamos a mostrar. He contado unos 10 mensajes más o menos, por lo que de los 64 me sobran unos cuantos.
La línea de pensamiento que llevamos nos llevaba por dos caminos, que por supuesto pueden estar equivocados:
1· En un primer momento pensamos en convertidor a.c/c.c. o transformadores mas un codificador.
2· Y después nos estamos decantando por un sistema de relés con contacto libre de potencial mas un codificador y una fuente de alimentación a 24 Vc.c.
Aún con tiempo para pensarlo un poco más, y analizar el coste económico, me atrevo a preguntaros, ¿observáis algún problema en esa solución?
El tema de darle vueltas de tuerca a esto es por el tema económico, los presupuestos ya van bastante ajustados para «reventarlos» con relés o autómatas. Por eso estamos intentando buscar soluciones alternativas, aunque también aceptamos sugerencias en cuanto a relés programables _muy_ baratos. ^_^
Entonces a ver si me aclaro. ¿Teneis 10 lineas a 220v y quereis que el cacharro este muestre un mensaje distinto dependiendo de cual es la que se active?
Si es así, y asumiendo que esas 10 lineas no son las que tienen que alimentar a la pantalla, puedes poner un diodo de alto voltaje seguido de un condensador. A la salida de estos dos, que basicamente es un conversor ca-cc muy chapucero, tendras una señal que puedes comparar mediante un operacional con una referencia muy cercana a 0 voltios. Así, si la linea no esta activa, la referencia dominará en el operacional y viceversa, sacando 0 o 1 segun el caso. Estos valores los puedes meter directamente en un ¿de?multiplexor (nunca me acuerdo de cual es cual ;) y sacar de ahi los mensajes.
Pq no pruebas con otros equipos, como puedan ser los m=F3dulos Zelio Logic de Schneiderelectric, los hay de 10 entradas y pantalla de visualizacion, creo recordar que son muy baratos (150 euros o asi creo recordar), una programacion facil e intuitiva desde PC, y siempre tienes tb alguna salida de Rele para alguna maniobra (desconozco sus limitaciones acerca del numero de mensajes maximos y todo eso, pero creo que te va sobrado). En la web de schneiderelectric tienen el software de instalacion "Zelio Soft" y hay un modo para que puedas probar en el pc su funcionamiento (ya te viene con algun ejemplo). Tambien estan los Logo, que es creo parecido al Zelio. Un saludo
Ninguna, solo que para la 1 necesitaras un circuito impreso para componentes y borneras mientras que para la 2 pones en los relays una base para riel DIN y solo necesitaras cable y destornillador.
o
muy_
Lo importante es saber que combinacion de entradas genera mensajes, no es lo mismo un codificador donde las entradas se activan de a una por vez que otro donde por ejemplo 4 entradas activas generan determinado mensaje y si se agregan dos mas ya corresponde otro. De esto depende que el codificador sea sencillo o no, y de ahi su ventaja respecto de usar otro automata.
Si por ejemplo las entradas nunca se activaran simultaneante o algunas tuvieran prioridad sobre otras con la alternativa 2 no necesitarias mas nada. porque el codificador seria 'cableado'. Ademas las entradas probablemente ya vayan a 24V a traves de una resistencia de pullup, asi que no necesitarias la fuente de 24V.
El Miércoles, 2 de Agosto de 2006 14:00, Enriquito empezó a aporrear el teclado, y esto fue lo que salio:
Conocemos y hemos trabajado con los Zelio, Logo, Millenium I y II de Crouzet e incluso con Zen de Omron, pero en este caso estamos planteando la posibilidad de no incluir el visualizador dentro del cuadro eléctrico sino en otro punto de la instalación, más cercano al usuario.
Y además, es que jode utilizar el relé programable _solo_ para sacar mensajitos.
El Miércoles, 2 de Agosto de 2006 15:54, Eduardo empezó a aporrear el teclado, y esto fue lo que salio:
Vale, me agrada escuchar eso.
Efectivamente nos encontramos en este último caso que tu nos planteas, algunas señales tienen relevancia sobre otras, en este caso las de avería.
En lo que no coincido es en el tema de la fuente, creemos que si nos haría falta, aunque estamos bastante verdes en el tema de «montajes caseros» ya que normalmente no trabajamos a este nivel de electrónica, nos liamos más con contactores, disyuntores...
Tampoco termino de ver ese codificador «cableado», si pudieras iluminarnos un poquito más al respecto te quedariamos muy agradecidos.
Eso es lo que debes determinar primero, porque de eso depende la complejidad de lo que se implemente. No sirven descripciones generales, tiene que ser algo asi:
Donde '1' y '0' representa que la se=F1al correspondiente DEBE estar activa/inactiva y 'x' que no interesa su estado.
=EDa
=BB ya
=E1s
Eso depende del tipo de entrada que tengas, es raro que se dejen las entradas flotantes, normalmente llevan una resistencia a masa o a Vcc.
En un caso asi no necesitarias fuente, pero si la resistencia estuviera a masa si. 24V . | . .-. . | | . | | . '-' ENTRADA | |\ +-----------.-------+---| >-- | . |/ \ o . \ . \. . o . | | =3D=3D=3D GND
arnos
Me refiero a estos esquemas: GND o Vcc | | +-----+-----------+--+--+---------+-----+--------- | | | | | | o o o o o o '\ '\ '\ '\ '\ '\ \ \ \ \ \ \ ....... o \ o \ o \ o \ o \ o \ | | | | | | | R1 | | R2 | | R3 | ....... | | | | | | | | | | | | E1 --+-----|-----------+-----|---------|-----|--------- | | | | | | | | E2 --------+-----------------|---------+-----|--------- | | | | E3 --------------------------+---------------+---------
Con relays de doble contacto y si no hay activaciones simultaneas puedes codificar hasta 15 mensajes sobre 6 lineas. Si hay activaciones simultaneas, hay que elegir los codigos cuidadosamente para que dos eventos de interes no nos den la misma salida.
Si hicieran falta mas contactos o se dispusieran de relays simples, se reemplaza cada bloque un bloque con diodos:
Y te repito, mientras no especifiques claramente que combinaciones de eventos te generaran mensajes no se podra decir nada concreto y esto sera un interminable hilo de generalidades.
El Jueves, 3 de Agosto de 2006 15:13, Eduardo empezó a aporrear el teclado, y esto fue lo que salio:
Perfecto, esto también lo teníamos claro nosotros también.
De acuerdo, muchas gracias por tu explicación, después de una llamada al fabricante nos ha quedado claro que no nos hará falta fuente, en principio.
De nuevo no podemos hacer otra cosa que darte las gracias. Hay veces que nos obcecamos en «ir» por el camino difícil cuando existen alternativas mucho más fáciles, o simplemente que no tenemos la cabeza como para ver esos caminos. ^_^
Se nos darán combinaciones simultaneas, así que lo analizaremos.
Gracias miles Eduardo, nos ha quedado bastante claro, vamos a pedir el cacharro para empezar a probar, y una vez que estemos con él y con el esquema eléctrico veremos a ver como tomamos las combinaciones y aclaramos los códigos.
Esto puede que te ayude. Con relays puedes hacer algunas 'trampas' cuando hay entradas simultaneas.
Por ejemplo, si una entrada, por su prioridad, deja sin efecto el estado de otras entradas, entonces esa rama puede conectarse usando en contacto normal cerrado del relay: | | R1 o \ \ o \o | | | +-------+ | | | o R2 | '\ | \ | o \ | |
Tambien si en un mensaje, parte de los estados que lo generan deben cumplirse siempre, entonces se ponen los contactos en serie transformando esas dos entradas en una sola.
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