Conmutacion con triacs

Hola

Tengo el siguiente autotransformador:

_____0 )_____0,5 )_____1 )_____1,5 )_____2 )_____2,5 )_____3 ) ) ) ) ) ) ) )_____110 V ) ) )_____127 V ) ) ) ) ) ) ) ) )_____220 V ) ) )_____230 V

El autotransformador funciona conectandolo a fase y neutro de 220 V poniendole el neutro en uno de los primeros bornes (1,5 por ejemplo) y la fase el el borne 220 V. Desde el borne en donde se ha conectado el neutro y entre el borne 127 V tenemos 127 V. Para hacer un ajuste fino de la tension de salida se conmuta el neutro de las primeras tomas. De lo que se trata es de hacer la conmutacion de forma fina con triacs regulados con un potenciometro, por ejemplo. ¿Existe algun integrado que me pueda controlar los triacs? ¿Lo tendre que hacer a base de transistores, por ejemplo?

-- Saludos

David Andreu

Foto a 25 kV ->

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TBF [DaViD MaKiNeRo]
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yo tengo un autotranformador pero es rotatorio (como si fuese un reostato o potenciometro) y lo uso para conseguir tensiones un poco fuera de lo normal, por ejemplo 90v, 72v, etc. por lo visto el que tu tienes es digamos "manual" tienes que ir pinchando en diferentes bornes para conseguir subir o bajar un poco la tension, lo primero que se me ocurre es un conmutador rotatorio de 1+7 polos (1 comun y 7 retornos) un ejemplo seria la ref: 321-313 de amidata, (es de 12 polos) los contactos admiten 1,5A si la corriente que soportan los contactos te es insuficiente, siempre podrias manejar un rele con cada salida y con ellos el trafo. o tambien con el conmutador anterior y optoacopladores tipo (394-434 de amidata) algo caros pero mas silencioso,

saludos.

"TBF [DaViD MaKiNeRo]" escribió en el mensaje news:wJsnd.173737$ snipped-for-privacy@news-reader.eresmas.com...

y

tension

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Jhayber
y

tension

No especificas si lo que quieres es un comportamiento 'todo o nada' en cada borne del autotransformador, e ir activando los triacs, o si quieres una regulación en cada triac. El principal problema que vas a tener que abordar con este diseño, es que la inductancia en serie vista en los bornes del autotransformador, puede ser elevada. Esta inductancia que estará en serie con el triac, es la inductancia de conmutación, y causa que el disparo de los triacs se retarde en un ángulo u, que además va a depender de la carga (regulación de carga); es decir, que no resulta sencillo hacer que los triacs comienzen a conducir cuando tu quieres.

Se que existen para la regulación de cargas no inductivas, pero no te puedo decir mas.

Si no es muy problemático el efecto de la inductancia de conmutación en tu circuito, lo más lógico es hacer el diseño con un integrado específico. También puedes hacerlo tu con operacionales y disparar los triacs con optodiacs, por ejemplo.

Saludos Jorge

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Jorge Sánchez

Y porque no IGBT en vez de triac, lo prendes y apagas cuando quieras, el triac se apaga cuando el quiere.

y

tension

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Anonymous

El triac se apaga cuando la ddp entre sus bornes es 0V. El IGBT no deja de ser un transistor bipolar, y conduce únicamente en un sentido, salvo que esté polarizado convenientemente y su margen dinámico sea suficiéntemente alto como para trabajar con señales alternas de 230/sqrt(2) Vp. Poner un IGBT, es como poner un transistor bipolar, pero con la ventaja de que bastan unos cuantos nA de excitación para hacerlo trabajar.

Suponiendo que el circuito se hace con un punente de IGBT's por cada salida a conmutar, habría que estudiar el problema de la inductancia de conmutación.

Saludos Jorge

la

neutro

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Jorge Sánchez

el

deja

que

bastan

hay IGBT que le manda un par de KA trabajando hasta 4KV. Peerooo en realidad le eche una mirada demasiado rapida al problema. Estaba pensando en un puente de diodos con un IGBT como carga para que se comporte como un interruptor AC, pero viendo el tipo de aplicación no funcionaria porque forzar la conmutación en un inductor va a quemar los dioditos o el igbt, en este caso mejor el triac.

Ahora una duda ¿Porque tiene que ser un potenciometro para el control de los triacs?, ¿puede servir un contador y algo de logica?, la idea, habilitar en forma secuencial una y solo una salida, entonces subir y bajar los voltajes seria solo apretando botoncitos.

Sin otro particular se despide atte JGD.

PD. bueno el grupo. Felicitaciones.

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Anonymous

Cuando la ddp no, cuando la corriente pasa por cero.

Un saludo.

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Mochuelo

En un triac ideal, con resistencia en directo nula, la caída de tensión en sus bornes sería también nula, y en ese caso te doy la razón. Pero en los triacs reales, síempre hay una caída de tensión en sus bornes cuándo hay corriente en circulación, y en tal caso, mi razonamiento es corrécto. Por otra parte, observa que he hablado del efecto de la inductancia de conmutación (propio de fuentes con gran componente inductiva), lo que causa que en el paso por cero de la tensión, siga existiendo circulación de corriente, y eso conlleva la modificación del angulo de disparo del triac, debido a que éste no extingue la conducción cuándo debiera.

Saludos Jorge

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Jorge Sánchez

¿Qué entiendes por resistencia en directo? Cuando un TRIAC está conduciendo, la curva i=f(v) es más o menos exponencial. El fabricante no suele hablar de ninguna resistencia que modele esa curva. Suele hablar de una cierta V_TM máxima (del orden de 1 a 2 V), a una cierta I_TM dada.

No. Por muy real que sea el TRIAC, no va a dejar de apagarse cuando la corriente pase por cero, y ese instante puede estar muy lejos del instante en que la tensión pasa por cero. Por ejemplo, si la carga es inductiva. Mira mi siguiente párrafo.

Bueno, ese razonamiento suele escribirse al revés, porque en el paso por cero de la tensión no ocurre nada. Es en el paso por cero de la corriente, cuando ocurre algo. El razonamiento suele escribirse: una carga inductiva causa que, en el paso por cero de la corriente, el TRIAC, al abrirse (como consecuencia de ese paso por cero de i(t)) pase a ver, de golpe, una tensión v(t) no nula, que además puede ser elevada (dependiendo del desfase entre v(t) e i(t)). Ese salto brusco entre estar viendo v(t)=1 ó 2 V (mientras conduce) a ver, posiblemente, v(t)=200 V, justo después de abrirse, es lo que puede hacer que se supere el límite dV/dt del TRIAC, y que éste se autodispare de nuevo, sin que nadie se lo pida.

Si los TRIACs se abrieran en el paso por cero de la tensión, ese límite dV/dt jamás habría sido un problema (pues con la pendiente de la senoidal ni te acercarías a él) y, tanto los snubbers para TRIACs como los "snubberless TRIACs" no habrían hecho nunca falta.

No te entiendo muy bien, pero el ángulo de disparo del TRIAC no depende de cuándo se abre.

Esto tampoco lo entiendo. Un TRIAC no puede extinguir la conducción. Ha de extinguirse por ella misma.

Saludos.

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Mochuelo

Esta V_TM máxima a una I_TM dada, dependen de la resistencia dinámica del triac, que va a poderse modelar como una resistencia en dirécto cuándo el triac conduce.

Bueno, son dos formas de decir lo mismo. Tú dices (corréctamente) que el tríac se apaga cuando la i es cero, y yo digo (corréctamente) que se apaga cuando la tensión en sus bornes es cero.

Cuidado! Me refiero al paso por cero de la tensión que vé el triac en sus bornes.

En este caso la tensión entre sus bornes se ha hecho mayor, ¿por qué?, pues porque su resistencia dinámica en este caso, tiende a infinito debido a que la corriente es cero, y por lo tanto el triac se ha abierto. Lo que no me puedes negar es el caso contrario, y es que si la tensión en bornes del triac es 0, el triac se abre.

En el paso por cero de la tensión en sus bornes, el triac se abre. Cuidado que estoy diciéndo en todo momento tensión en bornes del triac.

El ángulo de disparo del triac, depende de cuándo se decida su disparo. El problema en este caso viene derivado de la componente inductiva del generador, que impide un cambio brusco en la corriente por la malla. Si el triac debe conducir duránte un ángulo 'a', desde que se dispara hasta que la tensión en sus bornes se hace cero (corriente por el triac = 0), el inductor forzará a que conduzca un poco más 'u' + 'a', de forma que el triac se abrirá 'u' grados después de haber pasado por cero la tensión del generador (cuándo la tensión en los bornes del triac, se haga cero debido a que la corriente que lo atraviesa, tambien se ha igualado a cero).

Pues si el triac debe abrirse 'a' grados tras el disparo, debido a este efecto se abrirá 'a' + 'u' grados después del disparo.

Saludos

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Jorge Sánchez

Puedes usar el integrado LM3914, que se usa para encender indicadores de barra de LEDs, y utilizar un optoacoplador por cada triac.

--
El Meda.

http://ingemeda.tripod.com/
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El Meda

Sí, perdón, has estado escribiendo "entre sus bornes" desde el principio, y yo no he estado respondiendo todo el rato de acuerdo a eso.

Cierto, cuando la corriente a través del TRIAC pasa por cero, la tensión entre sus bornes también pasa por cero. Ahora entraríamos en una discusión filosófica sobre cuál es causa, y cuál es consecuencia, probablemente sin poder decantar la balanza hacia ningún lado. Yo tiendo a pensar intuitivamente que la causa de que el TRIAC se apague es una insuficiente i(t), y que lo que le pasa a v(t) es consecuencia de la insuficiente i(t), y no al contrario, por esto: los fabricantes hablan siempre de holding current, Ih, y nunca de holding voltage. Imagino que si especifican Ih es porque esa magnitud tiene una baja variabilidad, menor que la que debe de tener la tensión que corresponde a esa Ih, aunque también eso puede ser debido a que la exponencial en esa zona es prácticamente paralela al eje I, y por tanto un pequeñísimo cambio en V se traduciría en un enorme cambio en I. Me gustaría saber si un mismo TRIAC, en diferentes condiciones, podría tener idénticas Ih con diferentes "Vh" (V @ I=Ih) --eso sería un signo medianamente aceptable de que la corriente es causa--, si podría tener idénticas "Vh" con diferentes Ih --la tensión es causa--, o si, siempre, un cambio en uno causaría un cambio en el otro --no hay ni causa ni consecuencia, ambos van siempre a la par--. No he encontrado información tan detallada.

Saludos.

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Mochuelo

He leido vuestras respuestas y veo que no es tan sencillo...

De momento me guardare los mensajes y me los releere cuando tenga mas tiempo.

-- Saludos

David Andreu

Foto a 25 kV ->

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"Mochuelo" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@4ax.com...

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TBF [DaViD MaKiNeRo]

""

Si te soy sincero, fue lo primero que se me ocuirrio...

seria

Es una opcion mas sofisticada...

Saludos

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TBF [DaViD MaKiNeRo]

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