como saber realmente el consumo de un aparato

en nuchas aparatos (sobre todo monitores de ordenador) el consumo te lo ponen en Amp y en otros en W . como se exactamente cuanto consumen estos que ponen en Amp, ya que en el manual a veces no lo suele poner.

muchas gracias

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reo
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Hola Para empezar: multiplica los amperios por los voltios y tendrás los watios.

Pd: ya verás tu como ahora intervendrá alguien diciendo que: si el rendimiento, que si el coseno de phi , que si la raiz de 2, pero tu no hagas caso...

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Saludos
PLC
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PLC

Talmente de acuerdo. Lo único, fíjate bien, porque a veces la cifra que te pone de amperios es el consumo máximo, y no el consumo medio.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
jose.mgg@terra.es
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Pepitof

Multiplicas los Amperios por los Voltios (220 en spain) y obtienes los VA. Luego multiplicas por 0,7 y obtienes, aproximadamadamente, los Watts

"reo" escribió en el mensaje news:di0r2v$94h$ snipped-for-privacy@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...

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Randy

Pepitof expuso:

En especial en monitores de ordenador CRT, donde la desmagnetización pega un pico importante.

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Jeroni Paul

recuerdo que a partir de hace unos meses , la tension en España (almenos en Catalunya ), es de 230 V monofásicos (232V ), y 400V en trifásico .YA NORMALIZADA

Ojo porque esto ha ocasionado problemas con aparatos antiguos, aunque a los nuevos, (AA, vitrocerámicas, etc etc ) les da mucha vida.

"Randy" escribió en el mensaje news:di150i$n0p$ snipped-for-privacy@tramontana.micasa.mired...

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trn

"Randy" escribió en el mensaje news:di150i$n0p$ snipped-for-privacy@tramontana.micasa.mired...

En rigor, y hablando de corriente alterna, habría que conocer exactamente el "factor de potencia". Este es el valor del coseno del desfase entre la onda de tensión y la onda de corriente. Lo ideal sería que tal desfase fuese cero y, por tanto, su coseno sería uno; de esta forma se aprovecharía toda la energía transmitida al aparato.

Yo creo que, en general, en distribución doméstica el factor de potencia no es tan malo, por lo que yo multiplicaría por 0,8 (siempre me han enseñado a estimar eso). De esta forma, además, tienes un pequeño colchón por si tienes, por ejemplo, que calcular el consumo de una vivienda para hacer la contratación del suministro.

Otra cosa podría ser, si se quiere, cuando se hace el cálculo inverso. Es decir, cuando tenemos un aparato que indica una potencia de tantos watios y tenemos que calcular la sección del cable para alimentarlo. En ese caso, considerar un factor malo (bajo) es más conservador y prudente pues nos dá un mayor número de amperios, lo que nos lleva a utilizar un cable que trabajará más holgadamente.

Pero para saberlo "exactamente" no hay más remedio que medir tensión, corriente y el factor de potencia.

Saludos.

Socaire.

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Socaire

"Socaire" escribió en el mensaje news:dige9v$etf$ snipped-for-privacy@domitilla.aioe.org...

el

onda

cero

El factor de potencia coincide con el coseno del desfase sólo para tensiones y corrientes senoidales. Una fuente de ordenador, por ejemplo, presenta coseno = 1 y factor de potencia < 1.

Saludos Miguel Giménez

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Miguel Gimenez

"Miguel Gimenez" escribió en el mensaje news:diiu2n$50l$ snipped-for-privacy@domitilla.aioe.org...

tensiones

coseno

De acuerdo. Había dado por supuesto que se hablaba de alimentación doméstica en alterna, que es lo que parecía entenderse desde la pregunta original que mencionaba un monitor de ordenador.

Saludos.

Socaire.

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Socaire

"PLC" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@individual.net...

hagas

¡Tenemos un adivino: PLC!. Que además te "aconseja" que no hagas caso de algo que es de manual. Seguro que él no necesita polímetro, más o menos se pueden saber los voltios o lo amperios; y si no, se pone la puntita de la lengua.

Si quieres ser como él, no hace falta que sepas: solamente necesitas un buen teléfono.

Saludos.

Socaire.

PS: Yo también soy adivino: verás como este post tiene respuesta.

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Socaire

Pues precisamente los monitores usan también fuentes conmutadas, y sus características en cuanto a desfase son las mismas que en un ordenador, aproximadamente.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
jose.mgg@terra.es
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Pepitof

Veamos. A ver si estoy metiendo la pata por tener mal los conceptos. Pido también disculpas por si debería abrir otro hilo en lugar de continuar con éste.

El desfase entre las ondas de tensión y corriente se debe al caracter, generalmente inductivo de la red de distribución (fluorescentes, motores ...). No es común en el ámbito doméstico y de pequeñas empresas, pero en ciertas instalaciones industriales o en la acometida de algunos edificios hay dispositivos para reducir el desfase y mejorar el factor de potencia; es un ahorro de energía y por tanto de dinero.

A grandes rasgos, el funcionamiento de una fuente conmutada se basa en el muestreo de una onda (generalmente sinusoidal por ser la disponible) con un tren de pulsos modulados en anchura en función de una tensión de referencia que, a su vez, es función de la carga a la salida de la fuente.

Si consideramos un monitor (o un ordenador ) como un "aparato" hemos de asumir que la fuente de alimentación forma parte de tal aparato. Entonces, la alimentación que suministramos al aparato es 220 v de corriente alterna sinusoidal y con una frecuencia de 50 Hz. Consideremos esto como caso típico, sin tener en cuenta las posibles variaciones locales que puedan darse.

Hemos de tener en cuenta que nuestro aparato no es el único conectado a la red de distribución y que su carga no supone modificación apreciable en los parámetros de la misma, por lo que a la entrada de la fuente (del aparato), la forma de onda sigue siendo sinusoidal y puede considerarse que todos sus parámetros mantienen los valores previos a la conexión del aparato, excepto el de la corriente que circula por esa rama

El consumo del aparato será la unión de los consumos de los distintos circuitos que lo componen, incluida la fuente de alimentación.

Por todo ello, sostengo que para un cálculo más aproximado del consumo de un aparato alimentado por la corriente alterna habitual se puede y se debe considerar el factor de potencia y que, dado que no siempre lo vamos a poder medir o que su medición puede suponer un coste que no se justifique, puede suponerse un valor estimativo que creo adecuado del 0,8.

Saludos.

Socaire.

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Socaire

el

onda

cero

En rigor: factor de potencia = potencia media / potencia aparente

Saludos, Jorge

no

a
y
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Jorge Sánchez

Sánchez" escribió en el mensaje news:...

De acuerdo, por supuesto, pero al hacer el cociente todo queda reducido al coseno de una diferencia. En mi opinión es más intuitivo verlo desde este punto de vista.

A quien pueda interesar:

Sobre factor de potencia

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Sobre fuentes conmutadas

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n%201_1.pdf

Saludos.

Socaire

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Socaire

"Socaire" escribió en el mensaje news:dilo75$mvl$ snipped-for-privacy@domitilla.aioe.org...

Yo creo que aquí estamos para debatir, y eso supone que a veces metamos la pata. Lo que no veo yo tan claro es que haya que mostrarse ofensivo cuando uno cree que otro no tiene razón, como has hecho tú con PLC.

Si tomas la red de distribución como un todo, que incluye la propia red y los receptores, podría decirse así. Personalmente yo entiendo por red de distribución sólo el cableado entre una fuente de energía y los receptores, y visto así, la componente inductiva de la propia red es despreciable.

Sí, la tensión es 220V a 50Hz sinusoidal. Pero la corriente no. La corriente es una onda cuadrada modulada sobre una onda senoidal.

Lo que parece que no tienes claro es que la formulita del desfase es sólo válida en el ámbito de receptores en los que tensión y corriente sean senoidales, en los que el desfase se produce cuando el consumo de corriente, siendo también senoidal, no está en fase con la tensión, habitualmente por el carácter inductivo o capacitivo de la carga.

El que se pueda calcular el factor de potencia en función de este desfase es algo anecdótico, y sólo ocurre en estas condiciones. La fórmula general que define el factor de potencia es potencia media / potencia aparente, y es la que habría que aplicar en el caso de que el consumidor sea una fuente conmutada (alimentando lo que sea). Puedes aplicar toda la trigonometría del mundo, y verás como, en este caso, no consigues deducir la formulita del coseno de fi a partir de la fórmula general.

Todo eso está muy bien. Pero da igual. De cara a conocer el comportamiento del consumo de todo el aparato, sólo necesitamos conocer el comportamiento del consumo de la fuente, puesto que es ella la que toma energía de la red (para entregarla en la forma adecuada al resto del aparato).

un

poder

Pues depende para qué. Si es para dimensionar una instalación eléctrica genérica, vale. Pero si te están preguntando por el consumo de un monitor, es perfectamente asumible que el factor de potencia, puede ser muy distinto.

Personalmente, por lo pequeño de la carga, y si no se trata de obtener una precisión extraordinaria, sino de estimar el consumo de un monitor, me quedo con el cálculo de PLC, es decir, P=V*I, aún sabiendo (como PLC sabe), que no es exacto.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
jose.mgg@terra.es
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Pepitof

No siempre es asi! Eso se cumple para cada fasor, pero sólo es válido en el caso de régimen permanente senoidal. En efecto, yo puedo alimentar una carga con una tensión que no sea senoidal. El valor eficaz de la tensión, viene dado por la raiz de la suma de los cuadrados de las amplitudes de cada uno de los armónicos que forman su desarrollo en serie de Fourier. Lo mismo para la corriente. Multiplicando ambas, se obtiene la potencia aparente. La potencia media, es la suma de las potencias medias de cada uno de los armónicos que forman la potencia instantánea (v(t)*i(t)). ¿como definirias aquí un FP en forma de coseno? No es posible, dado que te queda algo así (con ai la potencia media entre la potencia aparente para el i-ésimo armónico):

FP = a1*cos(phi1) + a2*cos(phi2) + .... + an*cos(phin)

Te queda una serie de cosenos, que podrías sumar y te daría un escalar.

Saludos, Jorge

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Jorge Sánchez

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