He perdido el mando de apertura de puerta del garaje y los de chip digital me piden 38 eu. por una copia, que me parece un robo. Si se lo pido a un vecino podré clonarlo? No lleva switches de configuración como los de antes.
Otra duda . ¿se podría amplificar la señal o darle mas potencia para conseguir que funcione desde unos 50-60 metros?
slds
Lo podrás clonar en el Carrefour, pero te costará más o menos eso.
-- Saludos Regards Alex
"Alex GD" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
Y eso solo si es "clonable". Los mas modernos unicode no se pueden clonar porque el código de emisión cambia en cada pulsación y cada mando es diferente con secuencias distintas. La única solución pasa por mando nuevo y darlo de alta en el receptor por lo que estas pillado por el instalador y este a su vez, por el distribuidor-fabricante.
Saludos
Pero ese sistema que yo sepa se aplica solamente en automóviles. No creo que se lo curren tanto para una puerta de garaje.
-- Saludos Regards Alex
ni siquiera es de puerta de garaje. Se trata de la barrera de acceso a la urbanizacion y ya tiene unos años. Lo que pretendo saber es cómo leer el código e introducirlo en el mando nuevo que me prepare.
"Alex GD" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
Sí, si se lo curran. A mí me dieron uno para clonar hace 3 o 4 años y era de código cambiante. Lo que pasa es que darlo de alta no es para nada complicado como para llamar a nadie. Se trataba de pulsar un botón en el receptor y mandar con el mando, volver a pulsar o algo así... una secuencia de 3 o 4 pulsaciones que viene claramente indicada en la hojita del mando nuevo.
Cada vez quedan menos mandos que no sean 'rolling code'.
"Alex GD" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... | Pero ese sistema que yo sepa se aplica solamente en automóviles. No creo | que se lo curren tanto para una puerta de garaje. | | -- | | Saludos | Regards | Alex | |
Hola Una cosa que me intriga: Si cada vez que se actúa sobre el mando cambia el código para la proxima vez: ¿Qué pasa si hay varios mandos? un mando actúa todos los dias y el otro una vez a la semana, ¿Como sabe el segundo el código vigente?
-- Saludos:PLC PD: Ningún animal ha sido maltratado para hacer este mensaje
"Alex GD" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
creo
Eso podría no ser un problema si cada mando está dado de alta independientemente, aunque varios sean de un mismo usuario. Pero a mí me intriga otra cosa. ¿Qué pasa si tu niño se pone a jugar con el mando y pulsa el botón, por ejemplo, cien veces? Si el sistema funciona como se dijo por aquí hace unos días, lo que envíe el mando al querer abrir (después de esas 100 veces) ya no será lo que esperaba la centralita ¿no?
--
Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"PLC" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
otro
"Alex GD" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
creo
No es cuestión de currárselo, sino de poner ese sistema. Mira por donde que tenemos que cambiar los sistemas antiguos del garaje de mi finca y ahora la mayoría de instaladores ya ofrecen ese sistema. Cualquier otro es copiable y por tanto vulnerable y los precios apenas se diferencian sobre un sistema de los tradicionales.
Saludos
"estebitan" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Hay mandos generales en los cuales ajustas con un trimer la frecuencia de la portadora y luego el codigo lo capturan simplemente poniendo el original emitiendo junto a el. Para ajustar la frecuencia necesitarias algun tipo de instrumental que normalmente tienen en los puestos de copiado de llaves en las grandes superficies.
Saludos
creo
"Franois" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
de
secuencia
Claro, es algo sencillo. Además tiene la ventaja de que si desaparece s mando no hay que cambiar ningún código al resto, simplemente se da de baja el mando extraviado o robado.
"PLC" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
otro
Todos los mandos son independientes y diferentes y poseen su secuencia de codigos con lo que el uso de uno no interfiere en el otro. Es otra razon mas por la que no se pueden clonar. El receptor lleva el control de cada mando y de ahi que haya que darlos de alta en el sistema.
Saludos
"Pepitof" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
el
como
Normalmente tienen una ventana de 16 o 32 codigos posteriores que acepta por si se ha pulsado accidentalmente sin abrir la puerta. Si nos pasamos de la ventana y enviamos un codigo, por ejemplo como dices 100 veces posterior, el sistema no abre en ese momento pero si inmediatamente despues recibe el codigo consecutivo a ese (el 101), el receptor es capaz de volver a sincronizarse en ese codigo.
No obstante por seguridad añadida se controla una segunda ventana para que no se sincronice en cualquier punto de la secuencia de manera que no acepta desplazamientos extremos no razonables (normalmente unos miles de desplazamiento), siendo necesario en ese caso reactivar ese mando en el receptor y sincronizarlo mediante accion manual (similar a darlo de alta).
Saludos
No
Ajá, eso lo explica todo.
¿Y cómo se obtiene la secuencia de códigos válidos de un mando? Me imagino que será por un procedimiento matemático, y no una secuencia almacenada en memoria. Supongo igualmente que en el cálculo de cada término de la secuencia entrará una clave o un valor característico de cada mando, para que la secuencia de cada uno sea distinta.Pero entonces, conociendo las operaciones que relacionan cada código con el siguiente, teniendo unos cuantos términos de la secuencia se podría obtener esa clave que caracteriza al mando, y ya se podría reproducir la secuencia completa, ¿no?
--
Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"Fulgen" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
acepta
de
posterior,
Todo lo que han dicho hasta ahora es correcto, pero ten en cuenta que no todos los fabricantes utilizan el mismo sistema de programacion ni de codificacion. Incluso cuando hablamos de rolling code existen diferentes sistemas segun el fabricante. Si nos dices la marca del mando y/o el modelo quizas podriamos precisar mas. De todas formas mira el siguiente link:
Un saludo
P.Rubio
"estebitan" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Bueno, ante todo, gracias por vuestras respuestas y aclaraciones. Veo que la cosa es mas compleja de lo que me creia. En cuanto a ajustar la frecuencia, pensaba hacerlo sintonizando el original en un canal de la tele y ajustar el clon con esa referencia, desactivando previamente el AFC. Lo del código ya veo que es mas complicado. El sistema es de Chip Digital, pero no se marca, modelo, etc. Si no hay mas remedio, pasaremos por caja. saludos
En memoria, no. Sería inviable. Esos procedimientos matemáticos se llaman algoritmos de encriptación no lineales. Tanto pequeños cambios (de 1 bit cualquiera) como grandes (de todos los bits), en el mensaje preencriptado, se traducen en un cambio grande (estadísticamente, de más de la mitad de bits) y pseudo-aleatorio en el mensaje encriptado. Es muy difícil, a partir de los resultados encriptados, deducir ningún orden, aunque el mensaje preencriptado lo tuviera.
El CRC, por ejemplo, sin ser no lineal, consigue algo parecido, que puede servir para ejemplificar eso:
crc32 de '0' = F4DBDF21 crc32 de '1' = 83DCEFB7 crc32 de '2' = 1AD5BE0D crc32 de '3' = 6DD28E9B
Te puedes volver loco buscando algún orden entre los resultados.
Sí, usan una clave de encriptación, idéntica para emisores y receptores (la encriptación es simétrica).
Esa es una de las partes difíciles. Hallar algún orden entre sucesivos mensajes encriptados.
Y esa es la otra parte difícil. Necesitarías muchísimos términos, y paciencia aplicando fuerza bruta, para deducir la clave de encriptación.
"Pepitof" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
Realmente se trata de un contador de 16 o mas bits cuyo valor se encripta con una clave de manera que la secuencia se aleatoriza. Sabiendo la clave se puede recuperar el numero de cuenta enviado por el mando.
el
obtener
Creo que con unos cuantos terminos no seria posible recuperar la clave. Quizas con muchos (miles ?) si pero aunque asi fuera, seria un trabajo tedioso el conseguirlos.
El tema es interesante y hay mucha informacion en los data-sheets de los productos KEELOQ de microchip. Me imagino que el trabajo que hicieron los ingenieros que lo diseñaron fue suficientemente bueno como para asegurar que si no imposible, si que sera muy dificil hackear el sistema.
Saludos
El sistema yo lo veo muy robusto, en general. Sin embargo, si se da una cierta condición, el "caco" te abre el coche a la primera. Si alguno de tus códigos emitidos, sea por lo que sea, no llega al receptor del coche, pero sí llega al del caco, y éste lo usa antes de que uses tú tu siguiente, el coche se abre.
No digo que esa condición pueda suceder fácilmente. Pero no vería muy remoto que un caco paciente escondiera algún receptor cerca de tu vivienda, a la espera de que algún uso accidental de ese mando emitiera un código que no alcanzara a llegar al coche.
Saludos,
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