Hola: Me ha entrado una duda. El telefono movil nokia 3410 tiene una bateria de litio, que completamente cargada tiene una tension de 4,10 V. El cargador original da una tension de salida de 3,7 V. No se me ocurre como puede cargar la bateria a no ser que el telefono tenga un elevador de tension. Sabeis como puede funcionar. He preguntado en el foro de telefonia movil pero no han contestado.
Un saludo Rafa
Puede usar un conversor DC-DC (un elevador de tensión, como tú lo llamas), o puede que la batería, internamente, esté formada por varias celdas de menos voltaje y ella misma gestione su carga, algo cada vez más habitual (en lo que parece una batería, hay varias celdas, un sensor de temperatura y un chip controlador que lo hace todo).
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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"veldt" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@posting.google.com...
veldt expuso:
Habría que ver qué hay dentro de este cargador, tienes varias posibilidades según el caso. Es probable que este cargador entregue corriente pulsante ya sea alterna rectificada u otra cosa. Puede ser también que el voltaje que mides es solo una "detección" que realiza para detectar si ya hay la batería conectada, luego cuando la detecta pasa al proceso de carga inteligente (cosa imprescindible en una batería de Litio).
veldt expuso:
Vale, ya he leído tu pregunta en el foro de telefonía y ya veo donde está el asunto. ¡Aquí no nos lo has contado todo pillín! ;) Así es, que ponga que da 3,7V no significa que dé 3,7V, este es un alimentador no regulado y da algo más de lo que dice que da, posiblemente un par de voltios más. Luego es el teléfono quien se encarga de ajustar la corriente por la batería.
De acuerdo, me has pillado. La verdad es que no suelo fiarme de todo lo que leo pero no tenia tiempo para medir la tension del cargador del movil, original de NOKIA y que en la carcasa pone que la salida es de 3,7 V. en continua. Acabo de medir la tension en vacio y da nada menos que 8,5 V. ,seguire haciendo comprobaciones para medir la tension en carga(cuando se me descarge la bateria) y la corriente de carga cada 5 ó 10 minutos. No sabia que se podia ser tan mentiroso.
Si a alguien se le ocurre algun comentario lo recibire con agradecimiento.
Un saludo Rafa
veldt expuso:
Bueno, de hecho todos estos alimentadores son "mentirosos", al lado de los
3,7V seguro que te pone una corriente máxima que le puedes sacar, pues si le chupas esa corriente verás como se ajusta más el voltaje a lo que te especifican. El móvil ya está diseñado teniendo en cuenta que se comporta así. Así son las fuentes sin regular. Nunca te fíes de esos alimentadores universales en donde seleccionas el voltaje con un conmutador y tienen múltiples enchufes, son fuentes sin regular, la ajustas a 3V para alimentar un pequeño walkman y te da más de 6V y adiós walkman. Por este motivo, lo más seguro es utilizar el alimentador que te venden con el aparato (o que es el modelo específico para el aparato).
.. que, la mayoría de las veces, se comportan como aquellos otros alimentadores 'universales'. Por lo general, ningún pequeño aparato es tan sensible a una tensión superior -dentro de lo razonable-.
Un saludo a todos!
"Pepitof" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
omenos
Pero la celda basica de litio es ya de por si de 3,7 V no ?. Tambien es posible que una vez cargada y en vacio tenga tendencia a aumentar ligeramente el voltaje
Saludos
Gaspar Vidal expuso:
Sí, sí, bueno, pero si el aparato es de los caros más vale no tomar riesgos.
Correcto. Se me fue la olla pensando en las NiMH.
De todas formas, ¿Las primeras baterías de litio no usaban celdas de 3V, o lo he soñado?
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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"Fulgen" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
es
Hola:
Bueno os cuento mis experiencias con el cargador y el telefono: El cargador pone 3,7 V. y 355 mA. Parece por el peso que es una fuente de transformador y no electronica conmutada. Al encender el alimentador con el telefono apagado al principio da una tension de entre 7,8 V. y 9 V. . Cuando el telefono detecta al cargador entonces la tension fluctua entre 3,90 y 7,8 y la intensidad absorbida por el telefono entre 130 mA. y 300 mA. Y hace bastantes fluctuaciones baja la intensidad sube la tension, sube la intensidad baja la tension. ¿Sabeis para que puede ser? Si conectaramos el telefono a una fuente que diera mas intensidad la tension no fluctuaria tanto pero ¿se cargaria el movil o el telefono detectaria que no es un cargador pequeñito y no se cargaria. Despues de unos segundos la tension se estabiliza en 4,20 V. y la intensidad en 300 mA. La intensidad va bajando lentamente y al cabo de unas tres horas la intensidad ha bajado a 230 mA. y la tension subido a 4,7 V.. Al final creo que empieza a conectar y desconectar la carga de la bateria, y la intensidad va de 230 a 5 mA. y la tension de 4,7 a 8 V. En la bateria pone que es de 3,7 V., asi que por eso creo que pone en el cargador la misma tension.
Un saludo y perdon por el ladrillo Rafa
veldt expuso:
El diseño del móvil tiene en cuenta este comportamiento, de ahí el peligro de ponerle otra fuente. Con una fuente con más capacidad quizá forzarías más corriente por la batería y adiós, todo esto depende del diseño.
La carga de una bateria de litio no es tan sencilla com las de NiMh o NiCd. El voltaje y corriente es diferente para cada fase de la carga (con la pila descargada y transcurrido determinado tiempo).
Que yo sepa la carga por impulsos (las posible fluctuaciones de tus medidas) solo se utilzan para NiCD y NiMh. Desconozco si se emplea para baterias de Litio.
Ten en cuenta que la carga de una bateria de Litio ha de ser muy precisa (creo que con un error entre 1% y 2%) , han de respetarse los voltajes y corrientes de carga en funcion de la carga de la bateria y del tiempo y cualquier fallo de diseño de un cargador afectara a la vide de la bateria.
Saludos
La tension que mencionas de 4.2 Voltios se corresponde con la tension final de carga para uno de los tipos de bateria de litio.
Saludos
Parece que no tienes nada claro sobre electricidad. Ese comportamiento es el habitual de cualquier alimentador no regulado.
Quieres decir 'que pueda dar más intensidad', pues en ese caso, la tensión no fluctuará tanto.
Pero, lo más probable, es que el teléfono lleva dentro un regulador de carga para sus baterías.
Un saludo a todos!
Eso lo tengo bastante claro, solo lo comentaba para que os dierais cuenta que hay una variacion en el consumo del telefono, parece como si el circuito de carga de la bateria probase las tensiones e intensidades que puede dar la fuente al conectar y desconectar la carga de la bateria.
El tema es, que pasaria si pusieramos un alimentador regulado de unos
5 V. y de unos 500 mA. Al conectar y desconectar la carga de la bateria la tension si que iria de 300 mA. a 100 mA. o menos, la tension a la entrada del telefono estaria en 5 V. clavados. La pregunta es ¿sufriria el telefono algun desperfecto?.Eso seguro, pues es sabido lo critico que es cargar baterias de litio.
Un saludo Rafa
Y si se quisiera cargar la bateria en el doble de tiempo, unas 6 horas, ¿que alimentador, estabilizado o no pondriais?
Unsaludo Rafa
Creo que lo que hace es conectar y desconectar la carga de la bateria por eso las fluctuaciones de tension e intensidad al comienzo y al final de la carga
Teniendo el telefono un regulador para la carga de la bateria, creo que no seria tan critico el diseño del alimentador, que tendria unos margenes de seguridad, y mas siendo el alimentador original no regulado.
Un saludo Rafa
veldt expuso:
Nunca consideraría esta opción factible dado que la electrónica de control de la batería podría no funcionar correctamente a un ritmo de carga para el cuál no ha sido diseñado.
veldt expuso:
Esto estará programado en el software del teléfono y sólo sus diseñadores saben para qué lo hacen. La intermitencia al final de la carga es una forma de mantenimiento, en vez de regular a una pequeña corriente de mantenimiento le aplica la carga normal durante unos cortos instantes.
Quizá.
veldt expuso:
Pues yo no pienso así. ¿Acaso te pone en el manual que puedes enchufarle cualquier alimentador? Se puede dar el caso que el diseño dependa de estas fluctuaciones y esté calculado para este tipo de alimentador con esta regulación de carga. Aún no entiendo para qué quieres arriesgarte a tal hazaña, si lo que quieres es hacerte un cargador para este móvil, parte de una fuente sin regular que dé el mismo voltaje sin carga que el original, o una regulada a ese voltaje, y ponle una resistencia en serie de tal valor que el voltaje bajo consumo caiga hasta donde lo hace con el original, se puede calcular tomando medidas.
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