Quiero montar un sistema de sonido ambiental para el piso, algo similar al "hilo musical", pero con un reproductor de DVD. Lo que no se es que tipo de altavoces debo montar en el techo, en relación a las impedancias, y como se conectan, para que además cada uno tenga un control de volumen, que supongo irá con alguna placa en la pared .
¿ alguien me podría orientar, o conoce algún sistema de sonido ambiental comercial ? Creo que hay algunos incluso con control por mando a distancia, etc...
Acabo de responder a una pregunta parecida en el foro de bricolaje. Espero que no te importe que copie y pegue. Es que me enrollo mucho dando explicaciones. Ante todo te desanimo a que hagas ese proyecto porque la calidad de los hilos musicales es muy baja, pero allá tu.
Bueno que empizo a pegar
Esta era la pregunta: [SUNSITO]
Hace unas fechas he adquirido una casa en la cual tiene hilo musical en todas las habitaciones. Mi problema es saber como tengo que conectar mi mini cadena al hilo musical.
Y esta la ladrillo-respuesta: [CarlosSOW]
No se puede conectar directamente una minicadena a los altavoces de un hilo musical. Aparecen dos problemas: el estéreo y la impedancia.
Sobre el estéreo ya te ha hablado Mercader. Si esto no es un problema para ti, todavía te falta lo de la impedancia.
La impedancia de los altavoces NO es 12 ohmios (Mercader aquí se ha aventurado hablando de memoria). Es mucho más puesto que llevan un transformador integrado. Normalmente, es configurable en varias posiciones. Es decir, el altavoz en sí tiene sus 8 ohmios, que suele ser el valor estándar, pero al llevar un transformador a la entrada lo que se "ve" en los terminales del dispositivo es una impedancia de 8 multiplicada por la relación de espiras al cuadrado (esto es un dato que lo doy para fardar, pero que a tí no te importa en absoluto). Me parece que me estoy yendo por las ramas: voy a intentar explicar desde cero lo que es un sistema de megafonía en alta impedancia (en los equipos, a veces lo llaman "Alta Z").
Cuando hay que llevar la señal de audio amplificada con tiradas de cable muy largas, la resistencia del cable se hace comparable con la resistencia del altavoz. Para evitar este problema se podrían tirar cables de mucha sección, pero sería todo muy caro. En lugar de eso, para los hilos musicales, se utiliza la misma técnica que usan las compañías eléctricas para la distribución de la electricidad: subir la tensión, para que la intensidad baje. La potencia de una señal viene dada por el producto entre tensión e intensidad (P=V·I). Bueno esto es cierto sólo con cargas puramente resistivas, pero para nuetros fines la aproximación vale. Las compañías distribuyen la señal a 130.000 voltios (por ejemplo) en líneas de alta tensión. Luego, al llegar a tu barrio, bajan la tensión con subestaciones (esas que luego salen ardiendo) a los 230 voltios que te suministran a tu casa. El beneficio es que si la potencia es la misma (un transformador ideal no disiparía potencia), la corriente por una línea de 130.000 voltios sería unas 500 veces inferior a la que habría a la salida del transformador: es decir, requiere un cable de sección 500 veces menor. Si la tirada es de varios kilómetros, es mucho más barato y eficaz distribuir en alta y poner un transformador que distribuir en baja tensión.
Pues en un hilo musical ocurre lo mismo. El amplificador de salida de un hilo musical tiene un transformador a la salida que eleva el nivel de tensión (y baja el de corriente). De ese modo, el cable que va a los altavoces puede ser de sección muy pequeña (con 1 mm cuadrado, suele sobrar). Luego, el altavoz tiene otro trasformador con la relación de espiras inversa. Cuando se distribuye así el sonido, se dice que se trabaja en alta impedancia, o en tensión constante, ya que se pueden encadenar en paralelo tantos altavoces como potencia tenga el amplificador. Por ejemplo, este amplificador (si el "link" sale partido corta y pega),
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tiene 15 watios de potencia. Puedes conectarle a la salida "Alta Z" en serie o en paralelo tantos altavoces como quieras hasta que sumen 15 watios (tendrás que desmontar los altavoces de tus techos para ver su potencia). Aquí no se aplican otras normas de potencia usadas en HI-FI.
Resumiendo: para tu caso, si quieres usar el hilo musical te hace falta un ampli como el que te he sugerido (puedes buscar más modelos en
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A ese ampli tienes que meterle la señal procedente de la mini-cadena con NIVEL DE LÍNEA, es decir: sin amplificar (la salida que llevarías a un grabador o a otro amplificador). Esta salida estéreo entra en el ampli por dos entradas mono distintas que deben poder ser mezcladas entre sí para obtener una salida mono en alta impedancia.
El problema de trabajar en alta impedancia es que el uso de transformadores a la salida del ampli y a la entrada de los altavoces implica un filtrado de la señal que resulta en una pérdida de frecuencias graves, por lo que un hilo musical nunca puede dar una calidad aceptable. Sirve para eso: para un hilo musical. No esperes escuchar la novena de Beethoven y disfrutarla.
Perdón por la tardanza en contestar pero es que cada vez puedo acceder menos a las "nius".
¿ y como se puede controlar el volumen de cada altavoz, o al menos de cada habitación independientemente ? Me parece haber visto algo, con unos mandos de potenciómetro en la pared, pero desconozco como estarán conectados y de que valor son.
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"CarlosSOW" escribió en el mensaje news:dpjbkc$5tu$ snipped-for-privacy@news-5.escomposlinux.org...
He leido la contestación que te han dado y es muy buena desde el punto de vista teorico, pero creo que tu necesitas algo mas practico. Te dire que en los años de matusalen, trabajé en una pequeña empresa que instalaba el hilo musical en Madrid, no recuerdo si en otras ciudades, pero creo que si. Y lo que voy a contar data de hace años, pero como todavia habra cientos de instalaciones que seguiran funcionando, está plenamente vigente. Se utilizaban amplificadores especiales, cuya salida para los altavoces, la llamabamos salida de cien voltios y la verdad que al tocarla daba un cosquilleo, como un pequeño calambre, allí habia bastantes voltios. los altavoces llevaban adosado un transformador de impedancias, iguales a los que se usaban en las radios de valvulas para adaptar la impedancia de salida de la valvula al altavoz, los mas mayores se acordaran de ellos. En las instalaciones recientes tambien los llevan, pero no pone que caracteristicas tienen. Para controlar el volumen se utilizaba un potenciometro bobinado de 47 ohmios 3 watios, esos potenciometros con el uso se ensuciaban y se cortaban, pero con una pequeña limpireza quedaban cono nuevos, ahora utilizan unos comutadores de varias posiciones, con unas resistencias y en cada posición suena mas o menos.
Ahora te contare mi experiencia reciente. Tengo un amplificador sintonizador Pionner de hace muchos años, pero que esta nuevo, como no queria tirarlo pense en hacer algo util con el y me hice una instalación de sonido, para mi casa, como las que hacia en hilo musical. Primero compre unos altavoces, (se pueden utilizar cualquiera) como los de hilo musical, con su rejilla para empotrar en la escayola del techo, los venden en las tiendas de componentes electronicos. El potenciometro de 47 ohmios no lo encontre, pero si unos de
100 ohmios 5 watios, que me han venido al pelo, son un poco mas grandes pero valen. Con los tranformadores fue mas dificil no los habia en ningún sitio, asi que pensando y recordando conversaciones con los tecnicos de hilo musical, yo era entonces instalador no tecnico, y lo de salida de cien voltios, pense que si podria haber cien o casi cien voltios, asi que me hice con unos transformadores, de los que se usan para fuentes de alimentación de primario 125-220 voltios y secundario de 6+6 voltios y de una corriente pequeña 250 mA, que tambien venden en las tiendas de componentes. Ya tenemos un amplificador o cadena musical unos altavoces unos tranformadores y unos potenciometros, ahora vamos a conectarlos: Primero conecte el secundario de uno de los transformadores 6+6 voltios a la salida de uno de los canales de mi amplificador, un extremo del transformador a la borna negra del ampli y el otro extremo del transformador a la borna roja, al primario del transformador 125-220 le soldé un cable paralelo de los de la luz, en hilo musical se utilizaba y utiliza ese tipo de cable, no es apantallado ni nada, un extremo al marcado 0 y el otro al marcado 125, je je hay están los 100 voltios, y llevé el cable hasta un habitación. Segundo ya estoy en una habitación con el cable, lo conecte al primario de otro transformador 0 y 125, despues conecte el secundario 6+6 uno de los extremos del secundario a un extremo del potenciometro y el otro de los extremos del secundario del transformador al otro extremo del potenciometro, el central del transformador no se utiliza, ahora conecté uno de los extremos del potenciometro, que tambien es uno de los extremos del potenciometro, a una borna del altavoz y la otra borna del altavoz al central del potenciometro y ya esta a funcionar. Todas las demas extensiones para otras habitaciones van en pararlelo, del primer transformador, el del amplificador salida 125-220, y en cada habitación el mismo montaje. No quiero extenderme mas, solo decirte que lo monte hace unos cuatro años y funcionando perfectamente, lo utilizo todos los dias durante unas diez horas y nunca ha fallado ni se ha estropeado ningun elemento de la cadena y a veces le doy caña con la musica, aunque mas que nada es para musica ambiental.
Saludos
"Cangrejo Moruno" escribió en el mensaje news:43bd564a snipped-for-privacy@x-privat.org...
Ya le voy pillando el tranquillo. Entiendo que se hace un "cambio" de impedancias, con el transformador en el amplificador, y de nuevo en sentido inverso en el altavoz. También entiendo, que este invento, es para evitar las perdidas que se producirían por la longitud del cable, si se conectará directamente el altavoz a la salida de 8 ohm del amplificador.
¿ pero tan alta es la perdida, para requerir este engendro de los transformadores de 100v ?
Por ejemplo, si conecto un altavoz de 8ohm a un amplificador, con un cable de 10 metros, y uso un amplificador de 50W, ¿ tanta pérdida tendrá que no se oirá nada o casi nada ?. Teniendo en cuenta que es para sonido ambiental, ¿ no se podría conectar directamente sin que se aprecien perdidas importantes ?
En este caso, lo único que no se como resolver es el control de volumen, individual por altavoz, o habitación, a menos que para cada habitación emplee una etapa de potencia separada, teniendo una fuente de sonido y un previo común para todos.
He estado mirando los sitemas de EIS
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y la verdad es que son una maravilla, y muy bien presentados, sobre todo. Solo me falta saber si los precios son razonables o se disparan.
"Jeronimo" escribió en el mensaje news:1ievf.592141$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...
"Cangrejo Moruno" escribió en el mensaje news:43bd7f9c snipped-for-privacy@x-privat.org...
Como bien dices este cambio de impedancias debe ser para evitar perdidas, pero tambien para aislar el amplificador del resto de la instalación. En tu caso la instalación sera relativamente pequeña y bien mantenida, con pocos puntos de sonido, pero imaginate nosotros hicimos una vez en la base americana de Torrejon de Ardoz una instalación con ,creo recordar, 400 puntos de sonido, en este tipo de instalaciones es muy dificil controlar que nadie toque tanto cable y lo manipule, y exponer directamente la salida del amplificador a un cortocircuito puede ser fatal, cosa que con el aislamiento proporcionado por un transformador no se produce por lo menos en la misma proporción.
Lo de los 100V era algo que se decia coloquialmente entre nosotros, yo nunca medi si realmente habia 100v en la linea, no obstante al no viajar por ese cable una señal tono puro y continuo???, como los 50 Hz de la red, si no , audiofrecuencia que no sera nunca un tono ni puro ni continuo, sera dificil medirlo, por lo menos con los medios habituales, polimetro, y tambien dependera del volumen al que pongas el amplificador. El utilizar el tipo de transformadores que te indico, es por no haber podido encontrar los transformadores apropiados, transformadores de impedancia, primario 7000 ohmios y secundario 8 ohmios, pero estos que te indico aunque no sea su función, la cumplen adecuadamente. Y haber quien dice que un transformador de una fuente de alimentación no transforma tambien impedancias.
Puedes hacerlo y funcionara perfectamente, con 5 o 6 watios tendrias suficiente, para musica ambiental y una instalación pequeña no habra apenas perdidas, pero tienes el peligro de tener el ampli conectado directamente sin aislamiento y recuerda que algunos diseños de circuitos amplificadores no llevan condensador de paso de la etapa final.
Justo, ¿como resuelves el control de volumen en cada habitación, sin amplificadores individuales?. El uso de amplificadores en cada punto, ya es otro tipo de instalación, si la salida del previo no es muy alta, la señal podria captar algun ruido en al transporte, fluorescentes, ruido de red, y disminuir la relación señal/ruido y luego al amplificarse, Ya sabes
Estan muy bien, solo depende de la sofisticación que busques. La intalación que te indico, a parte de lo probada que está, habra miles, es lo barata:
-Altavoces, cualquier tienda de componentes, o incluso otros lugares
-Cable de la luz, cualquier tienda de electricidad
-Tranformadores de alimentación, cualquier tienda de componentes electronicos
-Potenciometros(un poco mas dificil), tambien cualquier tienda de componentes
¡Ah! y tambien se hicieron instalaciones estereofonicas, duplicando independientemente cada punto, con señales estereo
Así es, solo tiene sentido para instalaciones muy grandes.
No, debes plantearte más la problemática de excitar varios altavoces con un mismo amplificador. Si no necesitas toda la potencia que puede darte, puedes ponerlos en serie y paralelo de forma que las impedancias coincidan. Piensa que si pones dos altavoces de igual impedancia en paralelo, lo que queda es la mitad de impedancia. Y en serie se suman.
Sí, 10 metros no es nada. Eso se refiere a transporte lejano y no controlado.
Podrías poner un juego de resistencias conmutadas por un conmutador en serie con el altavoz (si has conectado varios en serie, todos se ajustarán por ese control).
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