A vueltas con un fusible puñetero

Hola, ver=E9is tengo un fusible q me est=E1 dando dolores de cabeza y no = le encuentro explicaci=F3n f=EDsica, seguro q es una tonter=EDa pero ya = no se me ocurre nada. He montado la fuente q coment=E9 en otro post = anterior, el esquema es este:

Y una vez montado queda as=ED (pongo la foto para q se vea bien el trafo = y sus datos):

A la fuente a=FAn no le estoy pidiendo nada de corriente (el 7805 tiene = la salida sin carga alguna a parte del condensador de filtro de 330 nF), = pero si pongo un fusible de 80 mA antes del trafo me lo quema.

Harto de probar y de cargarme fusibles la he hecho funcionar sin fusible = y midiendo con el amper=EDmetro, antes del trafo pasan 27 mA AC y 0 mA = DC (demasiado consumo para estar sin carga dir=EDa yo). A=FAn as=ED no = s=E9 porque si meto un fusible de 80 mA me lo peta, =BFalguna idea?

Por otro lado, =BFla toma de tierra de la red deber=EDa conectarla con = el s=EDmbolo de tierra q he puesto en el esquema o no hace falta?

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Robert M. L. expuso:

Esto también me pasaba a mí cuando de principiante montaba circuitos que encontraba en los libros. Supongo que es por el pico que toma para cargar los condensadores. El fusible debe ser de fusión lenta para evitar esto, pero a veces no sé si hacen mucho caso de estas cosas los de las tiendas. Mi solución fue eliminar el fusible o ponerle uno de mayor corriente. La mayoría de adaptadores comerciales no llevan fusible: el propio transformador lo lleva incorporado pues el hilo del primario es muy delgado. Los aparatos más sofisticados que llevan fusible siempre van acompañados por un condensador y bobina de choque en la entrada me imagino para evitar estos tirones.

No debe estar conectada, sería un peligro ya que perderías el aislamiento que te da el transformador. Si el programa de simulación se queja que el nodo está flotando, le metes una resistencia de 10Mohm entre una fase y masa y a correr. En el mundo real lo correcto sería montar dicha resistencia para evitar que el secundario quede flotando y se almacenen cargas estáticas.

No sé si es mi vista, pero me parece que el puente rectificador lo tienes mal conectado. Si está conectado como aparenta, tendrías durante un semiciclo la salida del trafo en corto. Si no es eso, lo único que se me ocurre es que el tirón inicial del condensador y el trafo sean excesivos. Podrías probar con un fusible lento.

Lo de la toma de tierra es conveniente si el equipo va a tener partes metálicas accesibles, por cuestiones de seguridad, y en general ayuda a evitar ruidos y cosas así.

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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"Robert M. L." escribió en el mensaje news:c5busn$qaq$ snipped-for-privacy@ID-154001.news.uni-berlin.de... Hola, veréis tengo un fusible q me está dando dolores de cabeza y no le encuentro explicación física, seguro q es una tontería pero ya no se me ocurre nada. He montado la fuente q comenté en otro post anterior, el esquema es este:

Y una vez montado queda así (pongo la foto para q se vea bien el trafo y sus datos):

A la fuente aún no le estoy pidiendo nada de corriente (el 7805 tiene la salida sin carga alguna a parte del condensador de filtro de 330 nF), pero si pongo un fusible de 80 mA antes del trafo me lo quema.

Harto de probar y de cargarme fusibles la he hecho funcionar sin fusible y midiendo con el amperímetro, antes del trafo pasan 27 mA AC y 0 mA DC (demasiado consumo para estar sin carga diría yo). Aún así no sé porque si meto un fusible de 80 mA me lo peta, ¿alguna idea?

Por otro lado, ¿la toma de tierra de la red debería conectarla con el símbolo de tierra q he puesto en el esquema o no hace falta?

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"Jeroni Paul" escribi=F3 en el mensaje = news:c5c01v$19b3$ snipped-for-privacy@ID-215914.news.uni-berlin.de...

circuitos que

cargar

esto,

tiendas. Mi

Pues eso debe ser seguramente, los fusibles los ped=ED de fusi=F3n = r=E1pida para reducir la posibilidad de cargarme el trafo si conectaba = algo mal (es lo q tiene ser novato). El martes ir=E9 a por unos de = fusi=F3n lenta a ver, pero todo indica q llevas raz=F3n pues el fusible = se funde justo al conectar la alimentaci=F3n.

delgado.

acompa=F1ados por

estos

Probar=E9 con los lentos a ver q tal. Probe con unos q ten=EDa por ah=ED = de 0.4 A y estos no se fund=EDan, pero claro para poner esto casi q no = pongo nada.

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Como dice pepitof tienes mal conectado el puente el - lo tienes en el secundario del transformador.

Saludos Roque7

--

"Robert M. L." escribió en el mensaje news:c5busn$qaq$ snipped-for-privacy@ID-154001.news.uni-berlin.de... Hola, veréis tengo un fusible q me está dando dolores de cabeza y no le encuentro explicación física, seguro q es una tontería pero ya no se me ocurre nada. He montado la fuente q comenté en otro post anterior, el esquema es este:

Y una vez montado queda así (pongo la foto para q se vea bien el trafo y sus datos):

A la fuente aún no le estoy pidiendo nada de corriente (el 7805 tiene la salida sin carga alguna a parte del condensador de filtro de 330 nF), pero si pongo un fusible de 80 mA antes del trafo me lo quema.

Harto de probar y de cargarme fusibles la he hecho funcionar sin fusible y midiendo con el amperímetro, antes del trafo pasan 27 mA AC y 0 mA DC (demasiado consumo para estar sin carga diría yo). Aún así no sé porque si meto un fusible de 80 mA me lo peta, ¿alguna idea?

Por otro lado, ¿la toma de tierra de la red debería conectarla con el símbolo de tierra q he puesto en el esquema o no hace falta?

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"pepitof" escribi=F3 en el mensaje = news:c5c0ic$1ft8$ snipped-for-privacy@ID-165733.news.uni-berlin.de...

tienes

un

No, est=E1 bien conectado, se ve as=ED pq tuve a doblar las patas del = puente para montarlo en protoboard, pero est=E1 bien puesto, los = simbolitos ~ al trafo y + y - de salida.

del

lento.

Todo indica q ser=E1 eso, como le digo a Jeroni el fusible se funde nada = m=E1s conectar la alimentaci=F3n, y sin fusible la fuente funciona = correctamente dando sus 5 V a la salida.

ayuda a

Pues va a estar toda la placa accesible as=ED q la conectar=E9.

P.D.: Tengo un dedo quemao, nadie me hab=EDa advertido q el 7805 en = encapsulado TO-220 lleva las patas en orden 132 en vez de lo l=F3gico q = ser=EDa 123!!

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No, pongo esta otra foto q se ve q est=E1 bien conectado, es q tuve q = doblar las patas para encajarlas en la protoboard:

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---------------------------------------- =20 "Roque7" escribi=F3 en el mensaje = news:nOfec.4468553$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...

Jeje, a mí me pasó al revés, siempre había usado los TO220 y la primera vez que usé un TO92, pensé que era muy educado, porque se quitó el sombrero. Literalmente se rajó y se quedó sin la parte de arriba.

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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"Robert M. L." escribió en el mensaje news:c5c1su$1t8v$ snipped-for-privacy@ID-154001.news.uni-berlin.de...

P.D.: Tengo un dedo quemao, nadie me había advertido q el 7805 en encapsulado TO-220 lleva las patas en orden 132 en vez de lo lógico q sería

123!!

Bueno, pierdes el aislamiento respecto a tierra, y por ende respecto a neutro, pero no respecto a la fase o fases ¿no?. No sé, ahora me has puesto en la duda, pero he visto cantidad de equipos alimentados a transformador con la masa y la carcasa conectados a tierra.

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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"Jeroni Paul" escribió en el mensaje news:c5c01v$19b3$ snipped-for-privacy@ID-215914.news.uni-berlin.de...

masa

para

pepitof expuso:

Ah sí, había leído mal. La toma de tierra se puede conectar a masa directamente.

salida sin carga >alguna a parte del condensador de filtro de 330 nF), pero si pongo un fusible de 80 mA >antes del trafo me lo quema.

midiendo con el >amperímetro, antes del trafo pasan 27 mA AC y 0 mA DC (demasiado consumo para estar >sin carga diría yo). Aún así no sé porque si meto un fusible de 80 mA me lo peta, ¿alguna >idea?

Al inicio se carga el electrolitico , durante el primer ciclo se va a comportar comportar como si estuviera "casi" en cortocircuito, el fusible de

80mA es chico, usa uno de 250mA, total la funcion no es proteger el circuito del secundario, sino saltar en caso de que se queme el transformador.

Los 27mA sin carga esta bien para ese tipo de transformadores. Si el trafo fuese de primerisima calidad (raro en trafos chicos) la corriente seria bastante inferior, pero que hacen los gentiles fabricantes? hacen trabajar al nucleo muy saturado para ahorrar cobre y hierro, sumado muchas veces a chapas de pesima calidad, resultando un trafo con perdidas en el hierro altas + corriente en el primario "picuda" por la saturacion. Esos trafos los detectas sin necesidad de amerimetro, si estando conectado en vacio calienta poco => es bueno (bajas perdidas) , si esta tan caliente que apenas lo puedes tocar te han vendido una basura.

Eduardo.

Hola Robert Para salir de dudas, haz lo siguiente: además de tu fusible de 80mA pon el otro de 400mA en paralelo, pero de forma que puedas desconectar este ultimo, una vez establecida la tensión (un interruptor), asi sabrás si el problema es de arranque. Saludos de otro motero

encapsulado TO-220 lleva las patas en orden 132 en vez de lo > lógico q sería 123!!

Los 78xx encapsulados en TO-220, no llevan las patas en orden 132, si no en

123 (entrada-masa-salida), tal vez por eso no te funciona bien. Incluso juraría, que encapsulado en TO-92, el orden del patillaje, también es 123. Según el esquema que expones, y la foto que aportas, la salida y la masa están intercambiadas. Lo raro es que no te haya explotado.

El orden 132, para el mismo encapsulado TO-220, ni siquiera se corresponde con los 79xx, negativos, que son 213 (masa, entrada,salida).

"Mosqueton" escribi=F3 en el mensaje = news:c5cda7$slb$ snipped-for-privacy@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...

partir=E1n,

Llevas toda la raz=F3n, lo mont=E9 a lo cutre pq tengo la costumbre de = hacer los montajes primero en la protoboard y si funciona pues pasarlo a = placa con esos mismos componentes, con lo cual s=F3lo doblo las patas = una sola vez. Pero llevas toda la raz=F3n, adem=E1s tengo bastantes = cablitos de esos, est=E1 montao as=ED por las prisas.

No, entran, pero la dremel hace milagros! ;-)

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Buena idea, voy a probarlo, bueno en vez del fusible de 400 mA usar=E9 = un simple cable puenteando el fusible durante el arranque.

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---------------------------------------- =20 "PLC" escribi=F3 en el mensaje = news:c5c7at$3gss$ snipped-for-privacy@ID-113704.news.uni-berlin.de...

de forma

(un

Est=E1s en lo correcto, el jaleo viene de que:

- Fairchild Semiconductor dice: 1 - Input ; 2 - GND ; 3 - Output (y = s=F3lo te indican cu=E1l es la patilla 1).

- el modelo de Pspice que se ve en el esquema dice: 1 - IN ; 2 - OUT ; 3 =

- GND

Al final me aclar=E9 con el datasheet de ST Microelectronics q me baj=E9 = m=E1s tarde en que s=ED aclaran cual es cual.

Ah, y explotar no lo comprob=E9, pero si los conectas al rev=E9s humo = s=ED q echan!!

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---------------------------------------- =20 "Sonia" escribi=F3 en el mensaje = news:c5c9t6$50tf$ snipped-for-privacy@ID-203649.news.uni-berlin.de...

no en

Incluso

es 123.

masa

corresponde

conectarla con el

falta?

el aislamiento

queja que el

entre una fase y >masa y a correr.

No es estrictamente necesario unir a tierra el secundario, ya que estas trabajando con pequeñas tensiones de seguridad. Pero si se hace nunca esta de mas. Mas peligroso es unir la masa del circuito a una fase de la red que unir la masa a tierra, aparte de que el aislamiento del transformador si que se pierde en este caso, ya que estas dejando con tension respecto al suelo la masa del circuito, y por lo tanto, lo de pequeñas tensiones de seguridad suena a chiste, por que aunque tengas 9 V entre bornes, entre uno de los bornes y el suelo tendras una tension peligrosa.

para evitar que el >secundario quede flotando y se almacenen cargas estáticas.

¿Montar la resistencia entre donde? La forma mas usual de unir secundarios a tierra es la que se utiliza en transformadores de distribucion, en los que por seguridad se une el neutro a tierra.

Saludos

7805 tiene la salida >sin carga alguna a parte del condensador de filtro de 330 nF), pero si pongo >un fusible de 80 mA antes del trafo me lo quema.

funcionar sin fusible y >midiendo con el amperímetro, antes del trafo pasan 27 mA AC y 0 mA DC

no sé porque si >meto un fusible de 80 mA me lo peta, ¿alguna idea?

¿Has probado el transformador en vacio? Pero en vacio total, sin el circuito. Teniendo en cuenta que el transformador tiene una potencia de 12 VA, una corriente de vacio de 27 mA me parece excesiva, ya que 0,027 * 220 = 5,94 VA.

Puede que sea normal que se te funda el fusible, ya que al conectar el circuito a la corriente, entre el bobinado del transformador y los condensadores del circuito, se produce un picotazo de corriente de arranque, tambien llamado "santa hostia" Ponle un fusible de fusion lenta que no pase de los

80 mA. Al ser de fusion lenta no se fundira con las santas hostias del circuito pero si en cambio se fundira en caso de sobrecarga para protejer al transformador, ya que si lo pones de 80 mA: 0,08 * 220 = 17,6 VA , y el transformador es de 12... Yo en tu lugar, si es posible, pondria un fusible de 60 mA.

Saludos

TBF expuso:

Entre un borne del primario y un borne del secundario, en aparatos que funcionan sin borne de tierra. La resistencia es lo bastante grande en valor como para que cualquier corriente sea ínfima pero permite que cargas de electricidad estática se deriven.