zgubny wpływ elektronik na młode poko lenie :) - Page 7

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: nauka i wiara :)

Użytkownik "Zbynek Ltd." :
Quoted text here. Click to load it

daj spokój, mi jest po prostu go żal;
poza tym dostał list na priva i mam nadzieję, że coś dobrego mu tam
teraz w umyśle świta

--
pzdr.
JR


Re: nauka i wiara :)
JanuszR pisze:
Quoted text here. Click to load it
cej


a mieszkaF1%ca pustyni nie przekonasz BF%e ocean istnieje bo on go nie20%
widzi, a nawet jego mama i dziadek teBF% nie widzieli.

:)

yes


Re: nauka i wiara :)
Dnia Mon, 9 Feb 2009 12:35:26 +0100, JR napisał(a):

Quoted text here. Click to load it

Panowie, a kysz na odpowiednią grupę!
--
Jacek

Re: nauka i wiara :)
Quoted text here. Click to load it

Spadam, słowo, ze już ani słowo :)
JanuszR

Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)
JanuszR pisze:
Quoted text here. Click to load it
wiatem20%
Quoted text here. Click to load it

a mucha gB3%uchnie gdy wyrwiesz jej nogi...

skB1%d wiesz BF%e poznaB3%eB6% wszystko? Einstein Ci udowodniB3% BF%e nie=
 ma wiEA%cej20%
energii??

BF%al mi Ciebie i myB6%lEA% BF%e moBF%esz byE6% moim kolegB1% z technikum=
, ktF3%remu20%
wszyscy pokazali BF%e nie ma racji a on zB3%oBF%yB3% rEA%ce pod pachy i p=
owiedziaB3%20
- ja wiem lepiej.

miB3%ego dnia

yes


Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)

Quoted text here. Click to load it

Chciałbym poznać ten dowód na nieistnienie "Boga" :) To nawet jest ciekawe.
Aha, a tak przy okazji, korpuskularno-falowy...hm...Rozumiem, że kolega
rozumie, że natura światła została wyjaśniona całkowicie...
No to może z innej beczki, czy mógłby kolega podać wyjaśnienie efektu
alokalnego w fizyce kwantowej ? Tutaj dwa słowa o splątaniu kwantowym
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stan_spl%C4%85tany

Tak delikatnie zmierzam do tego, żeby przestrzec kolegę przed przyjmowaniem
stanu "naukowej wiedzy" jako skończonego, pełnego (i w ogóle zbliżonego do
realiów tu i ówdzie :)

pozdr.



Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)

Aha, i już NAPRAWDĘ ostatnie zdanie, słowo !

Otóż, czasem słyszy się natępujące sformułowanie (i tutaj też padło), że
"wierzący potrzebując oparcia w wierze, bo to im ułatwia życie i zdejmuje z
nich odpowiedzialność. To Ci, którzy sami sobie nie radzą".
Hm, i to jest jeden z bardziej oklepanych poglądów (ale przyznaję, sam tak
kiedyś twierdziłem :)

No ale właściwie, to akurat jest dość odwrotnie trochę :)
Taki ateista to może sobie robić co mu się żywnie podoba, gdyż - odpowiada
jedynie przed sobą samym. Ani tutaj ani nigdzie indziej (w sensie "w
zaświatach") nikt go "palcem nie tknie" bo żadnych "zaświatów" nie ma.
Czyli - hulaj dusza.

A takie biedny wierzący - to może albo bać się Pana Boga, albo wierzyć że po
śmierci pójdzie się smażyć w smole, albo w - najlepszym przypadku - urodzi
się znowi jako karaluch. Czy to takie wygodne jest ? Hm...No nie bardzo :)

A co do tego radzenia sobie - fakt, niektórzy "wierzący" pewnie powiedzą, że
wszystko co ich spotyka (zwłaszcza złego) to "kara Boża" . tudzież, palec
Boży itp.
I oni sami niczemu nie są winni. Osobiście się zastanawiam, po kiego diabła
Bóg ( takie zestawienie mi wyszło :), umiejscowił ich na tej Ziemi, skoro są
tak samo samodzielni jak wąskotorówka, i skoro nie tyle podejmują swoje
osobiste wybory, a raczej jadą przez życie po szynach ułożonych przez Siłę
(Naj)Wyższą ?
Takiej koncepcji sensu istnienia nie bardzo rozumiem :)

Chcę przez to powiedzieć, że tzw "wiara" życie tyleż ułatwia co utrudnia (to
trochę uproszczenie jest rzecz jasna) , i że wierzący niestety muszą sobie
radzić dokładnie tak samo jak ateiści... taki pech :)

pozdr.



Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)

Quoted text here. Click to load it

1000 lat temu wszystkich by nas spalili na stosie albo zamknęli w
wariatkowie,  za głoszone tu herezje.
Ludzie średniowiecza nie wiedzieli tego co my. O prądzie elektrycznym i
mikroprocesorach.:-)
Za 1000 lat nasze praprawnuki uznają nas za ciemniaków.


Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)

Użytkownik "ihi" :
Quoted text here. Click to load it

ateista (cokolwiek to znaczy)  Leszek Kołakowski, wspominając o swoich
przeżyciach
podczas pierwszego czytania "Księgi Hioba" stwierdził:
"to niesamowite, że już wtedy ludzie byli tak mądrzy"

E.O.T.
--
pzdr.
JR


Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)

Quoted text here. Click to load it
ogóle
Quoted text here. Click to load it
...za 10 nasze własne dzieci...


Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)
Quoted text here. Click to load it

No nareszcie mniej OT a bliżej elektroniki :) Chciałbym się tylko
dowiedzieć dlaczego nadajesz właściwościom materii jakieś magiczne
znaczenie? Nauka w swojej metodologii posługuje się matematycznymi
modelami rzeczywistości. Tak się składa, że materii można przypisać
zarówno model falowy jak i cząsteczkowy i oba modele poprawnie w pewnym
zakresie oddają zachowanie się materii. Żaden z obowiązujących modeli
(tzw. teorii naukowych) nie zakłada poprawki na istnienie boga. Co
więcej wprowadzenie ew. takiej poprawki sprowadzałoby te modele do
absurdu zatem zniszczyłoby naukę.

Na istnienie istnienie cząstek sprzężonych istnieją hipotezy co prawda
jeszcze nie udowodnione empirycznie i bez pełnego opisu matematycznego
ale jest wyjaśnienie, które kiedyś będziemy mogli nazwać teorią naukową.
Tylko nauka zakłada, że krynica wiedzy nie jest skończona i że prawdy
absolutnej nie posiądziemy nigdy bo po odpowiedzi na pytanie zawsze
pojawią się kolejne. Natomiast świat wierzeń każe nam wierzyć w
skończony świat prawd absolutnych, świat zamknięty bez możliwości rozwoju.

PS
Mnie osobiście kiedyś najbardziej zaskoczyło rozwiązanie kwantowe równań
Schredingera z których wynikały określone stany kwantowe materii i
tłumacząc na makro kot Schredingera mógł być jednocześnie żywy i martwy.
Nie przywiązywałbym się za bardzo do tzw. zdrowego rozsądku przy opisie
mikroświata. Tam zagadnienia sensu oraz przyczyno-skutkowe są czysto
teoretyczne. Robocza hipoteza co do cząstek sprzężonych brzmi, że są to
te same cząstki w dziedzinie czasu lecz są rozłożone w dziedzinie
przestrzeni. Problem pojawia się na poziomie kwantowych w momencie gdy
chcemy naruszyć zasadę nieoznaczoności Heinsenberga tj. dokonać w pełni
określonego pomiaru na poziomie kwantowym. Póki co są to zagadnienia,
które dopiero wprowadzą fizykę na nowe wody.

JanuszR

Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)
Quoted text here. Click to load it

Nie skąd, nie nadaję. Tylko zwracam uwagę, że jeszcze całkiem niedawno
możliwość proporagacji informacji w czasie zerowym (choć na razie chyba
jeszcze nie zbudowano telefonu na tym - ale chyba były próby :) była raczej
wykluczona przez tzw. "kanony". I na to tylko kieruję uwagę w tym
przypadku - więcej pokory w nauce. w sensie "wiemy z pewnością że ">>> tu
dowolne twierdzenie <<<".

Quoted text here. Click to load it

Ani też go nie wyklucza - i o to mi właśnie chodzi. Niemniej, czym bardziej
zagłębiamy się w podstawy (fizyczne jednakowoż) budowy świata, tym bardziej
przedmiot badania staje się niokreslony, ulotny, nawet - umowny, tudzież
bardziej zbliżony do "prawdopodobieństwa" i "informacji" czegoś niż do
twardej kulki, tylko że malutkiej :)
A to z kolei, jak sądzę uprawdopodabnia (nie zapewnia) koncepcję, że
rzeczywistość nie istnieje :) i że możliwe jest istnienie czegoś więcej, niż
mierzalne miernikiem i oglądalne mikroskopem.

I nie zgadzam się, że "świat wierzeń każe nam wierzyć w skończony świat
prawd absolutnych, świat zamknięty bez możliwości rozwoju.". Oczywiście ja
nie mówię o religiach, bo przynajmniej niektóre z nich taką omnipotencję
oferują - ale ja mam cały czas na myśli ogólnikową nieco "wiarę w wyższe
coś" a nie katolicyzm, islam, itp.
To są wytwory po cześci polityczne, kulturowe, biznesowe itp

Powiedziałbym, że wręcz odwrotnie, to nauka oferuje pozorną możliwość
"odkrycia" wszelkich praw i praw.

(ten post już był prawie na temat grupy, bo i o fizyce było, i o mierniku
itp. Niemniej już się odzywał w temacie nie będę, żeby nie nadużywać
cierpliwości, w razie jakby ktoś miał imperatym naubliżania mi,
wytłumaczenia, lub podyskutowania, to zapraszam na priv oczywiście
( snipped-for-privacy@poczta.onet.pl), jakkolwiek, nie nalegam, bo temat się trochę
wyczerpał (w sensie krótkiej polemiki oczywiście :).

pozdr.

Niech moc będzie z wami, z nami i w elektrowniach.




Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)
Quoted text here. Click to load it

Wg mnie wyklucza całkowicie. Już widzę E=(MC2 -+ "niech sie dzieje wola
boga"). To przecież zupełnie wypacza jakikolwiek sens. Każda poprawka na
boga zakładałaby, że w zasadzie z jednakowym prawdopodobieństwem może
zdarzyć się wszystko. Nie miałoby sensu zarówno opisywanie praw przyrody
jak i obliczanie zależności. Ten domniemany bóg musiałby być totalnym
chaosem.

JanuszR

Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)
Użytkownik JanuszR napisał:
Quoted text here. Click to load it

No można to jeszcze zapisać w ten sposób:
E = m * (niech się dzieje wola Boga)^2;
gdzie: niech się dzieje wola Boga = 299792458[m/s]
bo jakby się dobrze zastanowić, to czemu akurat tyle ? ;-)

Pozdrawiam
Grzegorz

Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)

Quoted text here. Click to load it

heh, a ja bym to raczej ujął tak

Taka Mała Cząstka Boga = mc2  :)

pozdr.




Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)
Użytkownik sundayman napisał:
Quoted text here. Click to load it

No... stawianie Boga po lewej stronie równania jest niebezpieczne, bo to
oznacza że jest całkowicie obliczalny i przewidywalny, a wręcz że
odkryliśmy jego wszystkie tajemnice ;-)


Pozdrawiam
Grzegorz

Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)
On Mon, 09 Feb 2009 17:57:05 +0100,  JanuszR wrote:
Quoted text here. Click to load it

Ale na etapie kwantowym obowiazuje przypadkowosc, czyli wola Boga :-)

Podobnie jak elektrodynamika kwantowa - to dopiero sa cuda - para
czastek sobie powstaje w dowolnym momencie i znika ..

Quoted text here. Click to load it

Za to w druga strone .. podchodzac do biologii czysto fizycznie .. nie
mamy wolnej woli, oj nie mamy. Jestesmy zaprogramowani.

J.


Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)

Użytkownik "sundayman" :
Quoted text here. Click to load it

dopowiem jeszcze, że warto zerknąć może do takich np. pozycji:

Nowy umysł cesarza, Cienie umysłu, Makroświat, mikroświat i ludzki umysł
Rogera Penrose;
i niedawno wydanej "książeczki" (2kg żywej wagi) Droga do rzeczywistości,
której już tak nie polecam, bo to pozycja dość ciężka :))

dla mnie są to najbardziej ożywcze i rewolucyjne koncepcje w sposobie
rozumienia ludzkiego umysłu, i bardzo ważki głos w dyskusji o koniecznej
naturze AI

i tym akcentem powracam do tematyki grupy  p.m.e. :))

--
pzdr.
JR


Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)
Dnia Sun, 08 Feb 2009 14:07:25 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja JS

Quoted text here. Click to load it



--
Tomasz Szczesniak

snipped-for-privacy@stareradia.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: zgubny wpływ elektronik na młode pokolenie :)
Dnia Mon, 9 Feb 2009 06:03:17 +0000 (UTC), Tomasz Szczesniak napisał(a):
<ciach>

prhn to drugie drzwi na lewo ;)

Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.

Site Timeline