Zasilanie ukladu sterowania przetwornicy

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam,

Ostatnio projektujac przetwornice, zastanowilo
mnie "jak to sie robi" ;-) ? Mianowicie, mam na mysli
zasilanie przetwornicy step-down bezposrednio z sieci.
Znam zagrożenia z tym związane - pojawienie się napięcia
sieci na wyjsciu, Ale nie jest to najwazniejsze, istnieja sposoby na
uchronienie sie przed tym. Zgodnie z prostymi obliczeniami po
wyprostowaniu (prostownik 4D) przetwornica dostanie Vin = ~207V. Jak
zasilic z tego kostke typu mc34063 (rozwiazanie nie najnowsze/nie
najlepsze, tanie, sprawdzone, dla naprzykadu) ? Do glowy przychodzi mi
kilka opcji:

 - transformator zasilajacy dla ukladu sterowania
   wady:
    * masa
    * rozmiar

   zalety:
    * proste
        * mniej wiecej tanie

 - przetwornica na elementach dyskretnych
   ( ne555, tranzystor, dlawik, etc. )
   wady:
    * kolejny projekt
    * dodatkowe elementy
    * koszty (?)
    * dodatkowa komplikacja ukladu

  zalety:
    * sprawnosc
    * rozmiar
    * masa

 - uklad zasilacza beztransformatorowego
  wady:
    * mala wydajnosc pradowa
    * w razie problemów upalony jest caly układ sterowania
    * to samo co przetwornica na elementach dyskretnych

  zalety:
    * masa/rozmiar
    * co do sprawnosci mam watpliwosc

 - uklad sterowania po stronie "wtornej" przetwornicy ?
   tego sobie nie wyobrazam, ale moze mam slaba wyobraznie.

Moze cos pominalem i jest jeszcze jakas mozliwosc
ktorej nie rozwazylem. Moze po prostu się tak nie robi ?
Za wszelkie podpowiedzi bede wdzieczny.
Wiem, ze pomijam tutaj kilka znaczacych
problemow, jak np. minimalny czas zalaczenia klucza
jednak jest to narazie dla mnie mniej istotne.

Pozdrawiam,
Wojtek.

Re: Zasilanie ukladu sterowania przetwornicy
Wojciech Bartczak pisze:

Quoted text here. Click to load it

Ale dlaczego wybrałeś akurat taki stary układ i to kompletnie nie
nadający się do tego celu? Obejrzyj np. serię przetwornic TinySwitch:
http://www.powerint.com/products/tinyswitch-family/tinyswitch-iii
Ew. do większych mocy TopSwitch:
http://www.powerint.com/en/products/topswitch-family/topswitch-hx

Są wg twojej definicji zasilane bezpośrednio z sieci (wysokim napięciem)
a mimo to zapewniają izolację galwaniczną.

A dla Chińczyka całkiem wszystko jedno, czy jest do nawinięcia jedna
cewka (jak w MC34063), czy transformator...

--
Adam Dybkowski
        http://dybkowski.net /

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Zasilanie ukladu sterowania przetwornicy
Quoted text here. Click to load it

Obejrzyj kilka schematow telewizorow i monitorow - przetwornice
sieciowa i odchylanie poziome.

Ogolnie to scalaka zasila sie przez duzy opornik z sieci, a
dodatkowo napieciem z tejze przetwornicy.
Opornik jest tylko do ruszenia - dalej przetwornica sama sie
zasila.

Tylko ze to nie jest 34063.

No i mozesz obejrzec schemat zasilacza ATX - tam sie wykorzystuje
przetwornice pomocnicza, ktora i tak musi byc.

J.



Re: Zasilanie ukladu sterowania przetwornicy
Hello J.F.,


[...]

Quoted text here. Click to load it

I tam, nadal w większości przypadków jest to stary układ samowzbudny
dopiero po rozruchu kontrolowany przez funkcjonalny odpowiednik TL494

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Zasilanie ukladu sterowania przetwornicy
Hello Wojciech,


Quoted text here. Click to load it

Głupszego kontrolera już się znaleźć nie dało?

Quoted text here. Click to load it

Ale nie przyszło do głowy spojrzeć w kilka aplikacji kontrolerów i
zobaczyć, jak to robią zawodowcy?

1. Stosuje się kontrolery z zabezpieczeniem UV (undervoltage a nie
przed promieniowanie UV).
2. Stosuje się rezystory startowe lub na przykład stabilizator LR8.
3. Po starcie zasila się kontroler na przykład z dodatkowego uzwojenia
na transformatorze głównym. W przypadku step-down - kilka zwojów na
dławiku załatwia sprawę.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Zasilanie ukladu sterowania przetwornicy
RoMan Mandziejewicz pisze:
Quoted text here. Click to load it

Tylko przykład, pewnie nie najświeższa konstrukcja,
ale popularna i na pewno nie do wszystkiego. Miałem
przyjemnosc budowania w oparciu o tl494 także.

Quoted text here. Click to load it

Przyznam, ze interesujace sa uklady przedstawione przez
Adama Dybkowskiego, poza transformatorem i scalakiem
nie ma w zasadzie nic innego. Rozwiazanie z dodatkowym
uzwojeniem na cewce to tez ciekawa sprawa.

Pozdrawiam,
Wojtek.

Re: Zasilanie ukladu sterowania przetwornicy
Quoted text here. Click to load it

No właśnie nie da się zasilić, bo w step-downie masz klucz w plusie a
34063 dodatkowo pobiera stamtąd informację o prądzie oraz zasilanie
własne. Pobieranie informacji o napięciu wyjściowym i wyłączanie klucza
wymaga za to masy. Czyli scalak musi wytrzymać pełne napięcie zasilania. I
tak też jest w większości step-down'ów.
Oczywiście, problem da się obejść (izolowany driver, trafo sterujące,
trafo prądu, może klucz pnp ;) itp) zgodnie z umiejętnościami i fantazją
projektanta i myślę, że na upartego na 34063 spokojnie da się zrobić
przetwornicę sieciową. Ale sensu ni ch.. to nie będzie miało (również
ekonomicznego).

e.


Re: Zasilanie ukladu sterowania przetwornicy
entroper pisze:

Quoted text here. Click to load it


Jeżeli już trzeba dorzucić transformator to można i za nim mostek
Graetza plus kondzioł. Dalej standardowa aplikacja MC34063.

--
Adam Dybkowski
        http://dybkowski.net /

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Zasilanie ukladu sterowania przetwornicy

Quoted text here. Click to load it

Jeśli miałeś na myśli trafo sterujące o którym wspomniałem, to niestety
nie ta sama klasa - zwykle jest to malutki transformatorek ferrytowy tylko
do separacji sterowania klucza.
BTW, jeśli komuś nie jest potrzebna bariera od sieci (a skoro myśli o
step-downie to pewnie nie), wtedy może wykorzystać nieizolowane topologie,
w których klucz jest do masy.

e.


Re: Zasilanie ukladu sterowania przetwornicy
entroper pisze:
Quoted text here. Click to load it

Wlasnie trasformator dla sterowania jest czymś czego chce uniknac.
Jezeli robi sie przetwornice o mocach powyzej 1kW, to dodatkowy
maly transformator nie robi roznicy w masie oraz gabarytach ukladu,
natomiast przy mniejszych mocach moze byc to problem. Poza tym
taki transformator wplywa na wydajnosc, zwlaszcza przy malych mocach
np. 10-20W. mc34063 byl przykladem ale widze malo trafionym ;-)
Za to jak pisalem wczesniej uklady tnyXXX sa ciekawe i w zasadzie
bardzo pasuja do moich potrzeb, czyli przetwornica step-down, o "malych"
wymiarach i nieduzej mocy <50W a przy tym wyzszej sprawnosci niz
klasyczne rozwiazanie (trafo + mostek diodowy + filtry + reg. liniowy )

Pozdrawiam,
Wojtek.

Site Timeline