Zabezpieczenie wyjsci

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Jest wyjscie ktore ma sterowac diode 10mA (dioda od transoptora
podlaczonego 1m dalej). Dostepne jest 12V i 3.3V na wspolnej masie.

Potrzebuje zabezpieczyc to wyjscie tak, zeby przezylo pomylkowe
bezposrednie podlaczenie 230V (ktore moze byc podlaczone jako zwykle
230VAC, albo 2x115VAC przesuniete w fazie o 180 stopni - ten przypadek
bylby inny od 230VAC gdyby GND ukladu bylo na przewodzie N).

Wyjsc jest wiecej niz jedno w ukladzie, kazde wyjscie ma 2 zaciski
(czyli przypadki typu L podlaczone do minusa jednego wyjscia
rownoczesnie z N podlaczonym do minusa drugiego wyjscia nie sa niemozliwe).

Czy jest _prosty_ sposob zabezpieczenia tego? Chcialbym cos prostszego
niz dwa lustra pradowe (w "+" i "-" tego wyjscia) i diody wlaczone w
kierunku przewodzenia, bo spadki napiecia sa na tyle duze ze niewiele
zostaje do wysterowania diody.


--
Jerry1111

Re: Zabezpieczenie wyjsci
Quoted text here. Click to load it

Najprostszy i najczesciej stosowany to gniazda/wtyki uniemozliwiajace
pomylke.

--
Desoft


Re: Zabezpieczenie wyjsci
Quoted text here. Click to load it

Nie zabezpieczysz sie w ten sposob od zlego podlaczenia kabli do tych
gniazd/wtykow.


--
Jerry1111

Re: Zabezpieczenie wyjsci

Quoted text here. Click to load it

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
Mam urz├ä┬ůdzenie FajnaLedka o napi├ä┬Öciu nominalnym 12V= i dobudowuj├ä┬Ö mu
gniazdko np.: USB.
I twierdzisz że fachowiec w USA zrobi kabel z jednej strony zakończony
wtyczk├ä┬ů 110V a z drugiej gniazdkiem USB???

--
Desoft


Re: Zabezpieczenie wyjsci
Desoft napisał:

Quoted text here. Click to load it

Ja zrozumia┼éem to tak, ┼╝e nie tyle zrobi kabel z takim po┼é─ůczeniem do
gniazd/wtyk├│w, co pod┼é─ůczy wprost do zacisk├│w urz─ůdzenia. Nie wiem jak
cz─Östo fachowcy z USA robi─ů podobne rzeczy, ale wej┼Ťcia uodpornione na
takie sytuacje zdarzaj─ů si─Ö do┼Ť─ç cz─Östo.

--
Jarek

Re: Zabezpieczenie wyjsci
Quoted text here. Click to load it

Je┼╝eli urz─ůdzenie nie ma zacisk├│w, tylko okre┼Ťlone gniazdo, to szansa
wpi─Öcia "innego" napi─Öcia jest praktycznie niemo┼╝liwa.
Bardzo cz─Östo spotyka si─Ö urz─ůdzenia wielogniazdkowe, gdzie ka┼╝de gniazdo
jest inne, zabezpiecza to przed omyłkowym włożeniem innej wtyczki.
Ewentualnie klucze w gniazdach. Sposobów jest wiele, z reguły te najprostsze
s─ů najskuteczniejsze.

--
Desoft



Re: Zabezpieczenie wyjsci
Desoft napisał:

Quoted text here. Click to load it

A je┼Ťli nie ma okre┼Ťlonych gniazd, tylko zaciski ze ┼Ťrubkami, to szansa
jest niezerowa.

Quoted text here. Click to load it

To w urz─ůdzeniach przeznaczonych dla ludu. W klockach u┼╝ywanych na przyk┼éad
w automatyce i przeznaczonych do samodzielnego okablowania jest zgoła inaczej.

--
Jarek

Re: Zabezpieczenie wyjsci
Quoted text here. Click to load it

┼üatwiej dorobi─ç zabezpieczenia, ni┼╝ wymieni─ç z┼é─ůcza?

Quoted text here. Click to load it

Generalnie aparaty maj─ů zaciski ┼Ťrubowe, sterowniki tylko te naprostsze,
kt├│re maj─ů wej┼Ťcia/wyj┼Ťcia stykowe.
Jak podpi─ů─ç sie─ç (220V) pod szyn─Ö ASi? Lan? Czujnik?
Oczywi┼Ťcie nie jest to 100% regu┼éa i znam du┼╝o rzeczy kt├│re mog─ů zadymi─ç po
podpi─Öciu dw├│ch kabelk├│w.

--
Desoft


Re: Zabezpieczenie wyjsci
W dniu 2012-03-27 12:22, Jarosław Sokołowski pisze:
Quoted text here. Click to load it

Tam s─ů  zaciski ┼Ťrubowe, dokumentacja pokazuj─ůca spos├│b po┼é─ůczenia i
zawieraj─ůca ostrze┼╝enie, ┼╝e pod┼é─ůczenie powinny wykonywa─ç uprawnione
osoby zgodnie z dokumentacj─ů.
Czy jeste┼Ť przekonany,┼╝e falownik ma wytrzyma─ç przypadkowe pod┼é─ůczenie
zasilania pod linie wyj┼Ťciowe a na wyj┼Ťcia tranzystorowe mo┼╝esz wrzuci─ç
napi─Öcie sterownicze 230V?

--
Pozdrawiam
MD

Re: Zabezpieczenie wyjsci

Quoted text here. Click to load it

Ja z pytania zrozumia┼éem, ┼╝e trzeba zaprojektowa─ç wej┼Ťcie odporne na
pod┼é─ůczenie za du┼╝ego napi─Öcia.
Wi─Öc wydawa┼éo mi si─Ö ┼╝e to urz─ůdzenie dopiero powstaje. Je┼╝eli ┼║le
zrozumia┼éem, to chyba wina pytaj─ůcego :))
W powy┼╝szym przyk┼éadzie producent zabezpieczy┼é urz─ůdzenie w prosty spos├│b:
uprawnione osoby, zgodnie z dokumentacj─ů.

Spotkałem się kilka razy że falownik na 220V nie wytrzymał napięcia 400V.
Spaliło się zabezpieczenie i falownik.

--
Desoft


Re: Zabezpieczenie wyjsci
Quoted text here. Click to load it

Dobrze zrozumiales.


No i co zrobisz jak % urzadzen wroci uszkodzony z tego powodu? Naprawisz
i odeslesz, albo wyrzucisz i wyslesz nowe. Tylko po co, skoro mozna tego
uniknac.

Apropos rozumienia, napisalem rowniez ze beda _zaciski_. OK, moja wina -
nie napisalem ze zabezpieczenie poprzez uzycie wtyczek/gniazdek nie
wchodzi w rachube (bo nie o to chodzi).

Quoted text here. Click to load it

To po co te zabezpieczenie tam bylo?

--
Jerry1111

Re: Zabezpieczenie wyjsci
Quoted text here. Click to load it

Pewnie aby wytrzyma─ç szpilk─Ö 8/20us testow─ů 1,5kVDC,
natomiast 2 fazy z zabezpieczeniem C32 lub więcej spowodowały
eksplozj─Ö warystor├│w i reszty :) jak przypuszczam.
--
pzdr, j.r.


Re: Zabezpieczenie wyjsci
Quoted text here. Click to load it

Nie. Ma własny bezpiecznik
Faktycznie wytrzymuje takie do┼Ťwiadczenie. Czasami (no mo┼╝e cz─Ö┼Ťciej ni┼╝
czasami) trzeba jeszcze było wymienić warystor.
Ale zdarzyło się, że ubiło też falownik.

--
Desoft


Re: Zabezpieczenie wyjsci
Quoted text here. Click to load it
Ale co za problem - naprawisz/wymienisz, kas─Ö dostaniesz, bo ewidentna
wina klienta i wszyscy zadowoleni.

Quoted text here. Click to load it
Dlaczego nie wchodzi w rachub─Ö? Ka┼╝dy inteligentny wystarczaj─ůco, ┼╝eby
nie by┼éo strach pu┼Ťci─ç go do pracy przy sprz─Öcie co ma go┼ée zaciski
powinien by─ç do┼Ť─ç inteligentny, ┼╝eby jak widzi 2 czerwone ark po lewej i
kilka niebieskich po prawej to  nie podpi─ů─ç 220 do tych po prawej...


A co do samego problemu, je┼╝eli chcesz go rozwi─ůza─ç elektronicznie:
transile w obu kierunkach, na obu zaciskach, rezystory (ograniczaj─ůce
troch─Ö pr─ůd) i bezpieczniki topikowe w szereg, te┼╝ na obu zaciskach.

W razie sabota┼╝u transile powinny utrzyma─ç napi─Öcie na zaciskach w
ryzach do┼Ť─ç d┼éugo ┼╝eby topiki odparowa┼éy. Ale nadal twierdz─Ö, ┼╝e
czerwony ARK jest lepszym rozwi─ůzaniem bo chroni przed mo┼╝liwo┼Ťci─ů
pomyłki a nie przed skutkami.

--
Pozdrawiam
Michoo

Re: Zabezpieczenie wyjsci
Quoted text here. Click to load it

Kiedy naprawde nie ma potrzeby naprawiania - mozna tego uniknac nieduzym
kosztem. Ja po prostu chce cos prostszego niz 2 zrodla pradowe i 2 diody
zeby zaoszczedzic troche miejsca na plytce.

Quoted text here. Click to load it

Bo taka jest specyfikacja urzadzenia. Ma byc odporne i koniec - tak
sobie zyczy klient.

Quoted text here. Click to load it

Bezpieczniki odpadaja - to musi "automagicznie" zaczac dzialac po
usunieciu zlego podlaczenia.

Quoted text here. Click to load it

Nie masz racji, poniewaz jeden z mechanizmow tego uszkodzena jest taki,
ze 120VAC pojawia sie w wyniku uszkodzenia innego elementu. Jesli chodzi
o uszkodzenia od 120VAC/240VAC, to wiecej niz polowa uszkodzen jest w
wyniku zlej instalacji, mniej niz polowa w wyniku uszkodzenia innego
elementu. Ot, i zrobilem 1% FMEA ;-)


--
Jerry1111

Re: Zabezpieczenie wyjsci
Quoted text here. Click to load it

Bo ono dzia┼éa, zabezpiecza przed pod┼é─ůczeniem pod 400V. Ale jaki┼Ť % nie
zadziałało.

--
Desoft


Site Timeline