Wyprzedzić bezpiecznik

Ty pierw sprawdź, czy jest możliwość zmiany mocy dostarczanej do mieszkania, lub przejścia na trzy fazy. Masz za dużą moc zainstalowaną w mieszkaniu i albo się ograniczycie albo będzie możliwość dostarczenia więcej. Bo rozdzielisz na obwody i pójdzie ci wkładka topikowa - na razie nie przepala się gdyż jest o 5A większa i pewno zwłoczna (ma ślimaczka na korpusie).

Użytkownik "Adam Dybkowski" snipped-for-privacy@45wp.pl napisał w wiadomości news:ijc4eu$gp$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

ewentualnie może pogorszyć co najwyżej :)

cokolwiek tam wsadzisz, jeśli przestanie wywalać przy 20A, prędzej czy później spali się topik. Powiedziałbym nawet, że masz sporo szczęścia, że ciągle wyskakuje Ci ta 20-tka a topik ciągle dobry :) - nie zawsze się udaje osiągnąć taką selektywność.

Zalecam różnicówkę bez wyłącznika nadprądowego - będziesz miał większą swobodę doboru zabezpieczenia, szczególnie w sytuacji, gdybyś za pierwszym razem z nim nie trafił :)

e.

Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości news:4d595d7d$0$2438$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Topik będzie ostatni Szybsze będą elektromagnetyczne i wszystkie wywala razem

Użytkownik "spa" snipped-for-privacy@am.er napisał w wiadomości news:ijdf44$8lb$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

szybki? no nie wiem :)

Że wywalą razem to się zgadzam. "Zniszczenia" w topiku będą zależeć od rezystancji pętli zwarcia.

e.

Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości news:4d5a6314$0$2449$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Prąd zwarcia znacząco ograniczą druty "domowe" Topik będzie się topił dłużej niż 20ms Elektromagnetyczny zadziała w ćwierć okresu (5ms)

Użytkownik "spa" snipped-for-privacy@am.er napisał w wiadomości news:ijdoq0$o7n$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

w teorii wygląda to ładnie, jednak praktyka nie do końca to potwierdza, szczególnie w przypadku zwarć następujących w czasie pobierania prądu bliskiego znamionowemu, gdy rezerwa I2t w topiku jest dużo mniejsza.

e.

Am 15.02.2011 12:42, schrieb spa:

Teoretycznie masz rację, praktyka niestety jest czasem inna. Zdarzyło mi się parę razy, że poszły i topik 35A, i automat 16A, choć szeregowo były.

Waldek

PS. A nie, napisałeś że szybka, a nie zwłoczna.

W dniu 2011-02-15 09:56 spa napisał(a):

I o to chodziło, dzięki. Czyli jak wyłączą się elektromagnetyczne to topikowy przed licznikiem jednak przeżyje. :) Jak obecnie.

W dniu 2011-02-15 14:18 Grzegorz Krukowski napisał(a):

Mogę wymienić na zwłoczną, nie ma problemu. Jakie takowa ma oznaczenie w sklepie (oprócz prądu 25A i rozmiaru DII)? Ważne aby wyłączyły się S-ki za licznikiem a nie odparował ten topik przedlicznikowy. Oczywiście cały czas mówię nie o zwarciu gdzie płyną gruube ampery, tylko raczej sytuacji przekroczenia możliwości wkładki topikowej o 50-100% conajwyżej.

Tak pi razy oko dla eSek selektywność uzyskasz zchodząc minimum o dwa prądy nominalne niżej, czyli eSka większa powinna być B25, eSka mniejsza powinna być B16 maksymalnie - powyżej zawsze będziesz miał loterię. Oczywiście ciągle myślę o przeciążeniach, bo przy zwarciach to spodziewaj się wybicia obu zabezpieczeń. Mniej więcej tak samo jest dla bepzieczników szybkich. ,,Poprawisz'' sobie selektywność używając bezpiecznika zwłocznego zamiast szybkiego - symbol BiWtz gL-gG (najprawdopodobniej wkładka gdzieś będzie miała narysowaną muszlę ślimaczka).

Nie polecam chińskich. Walczyłem z tym niedawno. Wyprało mi całą paczkę chińskich oznaczonych jako zwłoczne, a zachowywały się jak szybkie. Polska produkcja załatwiła sprawę.

Użytkownik "Adam Dybkowski" snipped-for-privacy@45wp.pl napisał w wiadomości news:ijk35p$hoo$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Przy ograniczonym zwarciu. Przy powolnym przeciążeniu trudno przewidzieć co będzie ostatnie.

Użytkownik "Adam Dybkowski" snipped-for-privacy@45wp.pl napisał w wiadomości news:ijk35p$hoo$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

to nie Twój przypadek - raczej wyzwalacze elektromagnetyczne w ogóle nie będą pracować. Tak jak mówią Koledzy - albo S dwa numery mniejszy albo termika silnikowa albo coś dokładniejszego niż bezpiecznik albo nadal będzie loteria :)

Po prostu bezpiecznik, czy to S, czy topik, jest dużo mniej dokładny niż Ci się wydaje, ściągnij sobie dowolną ch-tykę i zobacz jaka jest tolerancja :)

e.

No właśnie!!! Jeżeli topik jest DII gG/gL na prąd znamionowy 25A i założymy dwukrotne przeciążenie, to z charakterystyki czasowo-prądowej wynika, że wkładka przepali się po około 90s. Teraz bieżemy na warsztat S300 B o prądzie znamionowym 25A Z charakterystyki pasmowej wynika, że zadziałanie przy dwukrotnym przeciążeniu nastąpi w czasie od około 10 do 100s (raczej ten dolny czas to nie będzie)

Trzeba sobie jasno powiedzieć, że przy braku rozdzielenia obwodów za bezpiecznikiem topikowym "musimy" dać wyłącznik nadmiarowo-prądowy o takim samym prądzie znamionowym. Podsumowując to wszystko, dodanie wyłącznika nadmiarowo-prądowego o charakterystyce B spowoduje, że będzie działał albo topik, albo S-ka- czyli loteria.

Wszystko to jest oczywiście bardzo szacunkowe- poczynając od dokładności odczytów wartości z charakterystyk czasowo-prądowych, poprzez temperaturę w jakiej pracują zabezpieczenia itd

Pozdrawiam Wojtek

W dniu 2011-02-18 18:44 Wojtek napisał(a):

O mamusiu, rzeczywiście w praktyce może wyjść z tego kompletna loteria. No to będę musiał zostawić wszystko tak jak jest (przed licznikiem topik

25A, zmienię na wolniejszy; za licznikiem 2 obwody: 20A i 6A), tyle że wymienię stare bezpieczniki automatyczne wkręcane na S-ki B20 i B6. Dodatkowo jeszcze za B20 oddzielę obwód na kuchnię zabezpieczony różnicówką 16A. Powinno zadziałać.

Przy takim rozwiązaniu różnicówka 16A na kuchnię obciążona w 150-200% wywali pierwsza, jak nie to nadprądowy B20 zabezpieczający też resztę mieszkania. Z oświetlenia dużo nie ciągnę więc ten B6 to i tak z dużym zapasem (robią mniejsze na szynę?). Ma to sens? Obym nie musiał tylko przy każdym problemie wymieniać tego topika przedlicznikowego.

Witam, robią mniejsze ale i droższe ok dwukrotnie. Wyłącznik nadprądowy S-301 CLS6-B2 269605 Spotkałem się także z ES-ką C 0,5A ale na szybkiego nie mogę znaleść symbolu.

Kolego Adamie!!! Różnicówka nie jest od zabezpieczania obwodów przed przeciążeniem czy zwarciem między przewodami czynnymi, służy do zabezpieczenia przed skutkami uszkodzenia np. izolacji i wyłączenia uszkodzonego obwodu.(przy przekroczonych prądach upływu) No chyba że dasz RCD zblokowany z wyłącznikiem nadprądowym, ale tego osobiście nie polecam. Sprawa następna, nie można godzić się na sytuację, gdy zabezpieczenie nadprądowe ma mieć dość częstą przeciążalność obwodu o 150-200% jak piszesz. Spowoduje to szybką degradację izolacji ze względu na permanentne przeciążanie obwodu i co za tym idzie podwyższoną temperaturę. Zabezpieczeniom też to nie wychodzi na zdrowie Zakładam tu milcząco, że nie masz przewymiarowanych o 2 stopnie przekrojów przewodów czynnych. Jeśli mogę coś sugerować, to zrób to raz a porządnie. Różnicówka (i to najlepiej o charakterystyce A) na początku instalacji. Dopiero dalej rozdziel obwody i pozabezpieczaj S-kami o mniejszych prądach znamionowych. To co napisałem to tylko taki punkt wyjścia do konkretnych przemyśleń- za mało danych. (np. jaki układ sieci masz w domu- TN-S czy może TT czy jeszcze inną hybrydę np. z lat 50- tych , jak stara jest instalacja, z czego (miedź czy aluminium) itd, itd) Pozdrawiam Wojtek

W dniu 2011-02-19 11:24 Wojtek napisał(a):

Jasne. Tyle że już mam kupioną różnicówkę+nadprądowy (w jednej obudowie)

16A więc pewnie ją użyję.

No właśnie przeciążenie ani nie jest częste ani permanentne. Jak już pisałem, powiedzmy raz w tygodniu przez kilka[naście] minut (aż wyskoczy obecny bezpiecznik 16A starego typu; jak się takie nazywały fachowo?).

Blok z lat 70. W całym mieszkaniu jest instalacja aluminiowa

2-przewodowa, rozdzielona tylko na 2 obwody. Przy okazji remontu kuchni planuję położyć nowe przewody miedziane i wyodrębnić tam trzeci obwód. Ale ze zmianą instalacji w całej reszcie pomieszczeń nie ma szans. Chcę zmienić też stare bezpieczniki elektromagnetyczne na S-ki. Całego mieszkania nie mogę zabezpieczyć różnicówką bo wszędzie mam instalację 2-przewodową. Różnicówka mogłaby być conajwyżej na nową instalację w kuchni.