Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Re: Woda w benzynie - jak wykryć?

Gdzie mam poczytać? :)

Stałą dielektryczną dla benzyny, czystego etanolu, czystej wody
łatwo wyszukać w tablicach fizycznych. Pytanie raczej jednak
dotyczy realnego scenariusza w którym nie mamy do czynienia
z czystą wodą ani czystym alkoholem...
Czy ta stała dielektryczna dla cieczy nieco przewodzącej będzie
się zmieniać wraz z dodatkiem zanieczyszczeń? A jeśli tak, to jak?

Re: Woda w benzynie - jak wykryć?
On Tue, 22 Jun 2010 00:09:28 -0500, Pszemol wrote:

W googlu oczywiscie :-)

O, przy tym stosunku stalej skladnikow zmienia sie istotnie.
Tylko czy dysponujesz bezwodna probka odniesienia zeby ustalic punkt
wyjscia dla tak malych stezen.
Sobie przypomnialem. Mikrofalowe czujki sie uzywalo do mierzenia
wilgotnosci.
J.

W googlu oczywiscie :-)

O, przy tym stosunku stalej skladnikow zmienia sie istotnie.
Tylko czy dysponujesz bezwodna probka odniesienia zeby ustalic punkt
wyjscia dla tak malych stezen.
Sobie przypomnialem. Mikrofalowe czujki sie uzywalo do mierzenia
wilgotnosci.
J.

Re: Woda w benzynie - jak wykryć?
UBF%ytkownik Zbych napisaB3%:

Przede wszystkim dobrze okreB6%lonych ciaB3%ach - mamy konkretny mineraB3%
,20%
przygotowujemy seriEA% prF3%bek o rF3%BFnej wilgotnoB6%ci, mierzymy poje=
mnoB6%ciowo20%
(czy to kontaktowo czy mikrofalowo), kaBF%dB1% prF3%bkEA% suszymy do staB3%
ej masy20%
i liczymy jej dokB3%adnB1% wilgotnoB6%E6. ZestawiajB1%c pomiar analitycz=
ny z20%
instrumentalnym dostajemy krzywa zaleBF%noB6%ci wilgotnoB6%E6 - pojemnoB6%
E6%. I20%
juBF% moBF%emy wilgotnoB6%E6 gliny na taB6%mociB1%gu na bieBF%B1co mier=
zyE6%.
Z benzynB1% problem jest zasadniczy - jest to mieszanina rF3%BFnych zwiB1%
zkF3%w20%
o nieznanym dokB3%adnie skB3%adzie. Z rF3%BFnych gatunkF3%w ropy wychodz=
i rF3%BFna20%
benzyna bazowa (tu wiEA%cej zwiB1%zkF3%w pierB6%cieniowych, tam alifatycz=
nych,20%
jak alifatycznych - to w jednej wiEA%cej B3%aF1%cuchF3%w prostych, w drug=
iej20%
rozgaB3%EAzionych), w efekcie LO rF3%BFna. Jak LO rF3%zna - dodajemy rF3%
BF%ne20%
iloB6%ci substancji jB1% podnoszB1%cych, tych substancji teBF% wybF3%r pe=
wien jest20%
- w efekcie nie wiemy jaka naprawdEA% jest przenikalnoB6%E6 dielektryczn=
a tej20%
benzyny na sucho. Metoda "na pojemnoB6%E6" dobra jest w ustabilizowanej =
produkcji gdzie wiemy BF%e przedwczoraj, wczoraj i pojutrze z tej samej20%
ropy w tej samej procedurze bEA%dziemy benzynEA% produkowali a jak siEA% =
partia ropy zmieni to laboratorium przyzakB3%adowe szybko metodEA%20
przeskaluje. Benzyny handlowej raczej bym tak prostB1% metodB1% nie mierz=
yB3%.
--20%
Darek

Przede wszystkim dobrze okreB6%lonych ciaB3%ach - mamy konkretny mineraB3%
,20%
przygotowujemy seriEA% prF3%bek o rF3%BFnej wilgotnoB6%ci, mierzymy poje=
mnoB6%ciowo20%
(czy to kontaktowo czy mikrofalowo), kaBF%dB1% prF3%bkEA% suszymy do staB3%
ej masy20%
i liczymy jej dokB3%adnB1% wilgotnoB6%E6. ZestawiajB1%c pomiar analitycz=
ny z20%
instrumentalnym dostajemy krzywa zaleBF%noB6%ci wilgotnoB6%E6 - pojemnoB6%
E6%. I20%
juBF% moBF%emy wilgotnoB6%E6 gliny na taB6%mociB1%gu na bieBF%B1co mier=
zyE6%.
Z benzynB1% problem jest zasadniczy - jest to mieszanina rF3%BFnych zwiB1%
zkF3%w20%
o nieznanym dokB3%adnie skB3%adzie. Z rF3%BFnych gatunkF3%w ropy wychodz=
i rF3%BFna20%
benzyna bazowa (tu wiEA%cej zwiB1%zkF3%w pierB6%cieniowych, tam alifatycz=
nych,20%
jak alifatycznych - to w jednej wiEA%cej B3%aF1%cuchF3%w prostych, w drug=
iej20%
rozgaB3%EAzionych), w efekcie LO rF3%BFna. Jak LO rF3%zna - dodajemy rF3%
BF%ne20%
iloB6%ci substancji jB1% podnoszB1%cych, tych substancji teBF% wybF3%r pe=
wien jest20%
- w efekcie nie wiemy jaka naprawdEA% jest przenikalnoB6%E6 dielektryczn=
a tej20%
benzyny na sucho. Metoda "na pojemnoB6%E6" dobra jest w ustabilizowanej =
produkcji gdzie wiemy BF%e przedwczoraj, wczoraj i pojutrze z tej samej20%
ropy w tej samej procedurze bEA%dziemy benzynEA% produkowali a jak siEA% =
partia ropy zmieni to laboratorium przyzakB3%adowe szybko metodEA%20
przeskaluje. Benzyny handlowej raczej bym tak prostB1% metodB1% nie mierz=
yB3%.
--20%
Darek

Re: Woda w benzynie - jak wykryć?
dyskusyjnych: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Spektralnie, absorbcja promieniowania, być może w podczerwieni. Jeżeli to
mały czujnik ma być, to być może jakieś laserki (tanie, małe,
półprzewodnikowe) zestawione z detektorkami - pomiar dla kilku długości fal
i mikroprocesorek, który to wyliczy. Wady? Paliwo to niezbyt ściśle
określona mieszanina rozmaitych "syfów" - nawet porządna spektroskopia w
podczerwieni mogłaby mieć trudności (automatyczne rozpoznawanie widm nie
zawsze itd.)
Rezonans paramagnetyczny. Proste, skuteczne. Raczej nie do
zminiaturyzowania.
Membrama przepuszczająca tylko wodę (nano? może jest już coś gotowego i
prostego) - co się przesączy, to woda.
Z najprostszych rzeczy - współczynnik załamania, gęstość, lepkość, napięcie
powierzchniowe, podatność elektryczna i przenikalność magnetyczna,
rezystancja itd. - niekoniecznie pozwolą wykryć wodę, ale zawsze można
sprawdzić, czy nie odbiegają od normy (jeżeli norma jest).
Z tego co pisałeś - skoro problem jest rozwarstwianie przy niskich
temperaturach - to po prostu zamrozić próbkę (jakiś zestaw komórki Peltiera
plus termometr plus coś) - i zobaczyć co się dzieje.

Re: Woda w benzynie - jak wykryć?

czasami nawet są tylko śladowe ilości paliwa :-(
TVN turbo kamera kiedyś pokazywał faceta: wyjechał z salonu i przejechał
tylko kilka km - woda zabrudzona paliwem.
http://www.uokik.gov.pl/kontrola_stacji_paliw_pb_95,_pb_98_i_on.php
http://www.auto-swiat.pl/wydania,Uwaga-Woda-w-paliwie-Radzimy-jak-z-nia-walczyc,23094,1.html

Re: Woda w benzynie - jak wykryć?
Hello m,

Ja nie o tym. Poprostu używanie jako dodatku do paliw bezwodnego
alkoholu etylowego jest pozbawione jakiegokolwiek sensu ekonomicznego.
Używa się alkoholu 92%, czyli przy domieszce 10% alkoholu do paliwa
wody będzie prawie 1% i to nie licząc tego, co jeszcze alkohol zdoła
wyłapać z powietrza.
[...]

Ja nie o tym. Poprostu używanie jako dodatku do paliw bezwodnego
alkoholu etylowego jest pozbawione jakiegokolwiek sensu ekonomicznego.
Używa się alkoholu 92%, czyli przy domieszce 10% alkoholu do paliwa
wody będzie prawie 1% i to nie licząc tego, co jeszcze alkohol zdoła
wyłapać z powietrza.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.

Re: Woda w benzynie - jak wykryć?
UBF%ytkownik Pszemol napisaB3%:

Bo porzB1%dny spoBF%ywczy i przemysB3%owy do mycia etanol rektyfikuje siEA%
do20%
95% - dociB1%ganie do azeotropu za duBF%o kosztuje. MoBF%na B6%miaB3%o za=
B3%oBF%yE6% BF%e20%
do celF3%w opaB3%owych uBF%yty zostanie spirytus z trzeciej destylacji a =
nie z20%
dwF3%ch destylacji (wstEA%pnej z parB1% wodnB1% do stEA%BFenia dowolnego=
,20%
zasadniczej do ok. 70%) i rektyfikacji. Aparatura do destylacji20%
prostsza, taF1%sza i mniej energii zuBF%ywa a fuzle w paliwie niczemu nie=
20%
szkodzB1% - tez alkohole, teBF% palne, ani one ciEA%BFsze ani bardziej20%
B6%mierdzB1%ce od wEA%glowodorF3%w z benzyny. Nie ma sensu zbyt oczyszcza=
E6% - to20%
i stEA%BFenie bEA%dzie mniejsze, wody wiEA%cej.
--20%
Darek

Bo porzB1%dny spoBF%ywczy i przemysB3%owy do mycia etanol rektyfikuje siEA%
do20%
95% - dociB1%ganie do azeotropu za duBF%o kosztuje. MoBF%na B6%miaB3%o za=
B3%oBF%yE6% BF%e20%
do celF3%w opaB3%owych uBF%yty zostanie spirytus z trzeciej destylacji a =
nie z20%
dwF3%ch destylacji (wstEA%pnej z parB1% wodnB1% do stEA%BFenia dowolnego=
,20%
zasadniczej do ok. 70%) i rektyfikacji. Aparatura do destylacji20%
prostsza, taF1%sza i mniej energii zuBF%ywa a fuzle w paliwie niczemu nie=
20%
szkodzB1% - tez alkohole, teBF% palne, ani one ciEA%BFsze ani bardziej20%
B6%mierdzB1%ce od wEA%glowodorF3%w z benzyny. Nie ma sensu zbyt oczyszcza=
E6% - to20%
i stEA%BFenie bEA%dzie mniejsze, wody wiEA%cej.
--20%
Darek

Re: Woda w benzynie - jak wykryć?

Nie wiem skąd bierzesz twierdzenie że nie ma sensu oczyszczać
z wody alkoholu używanego do mieszania z benzyną...
Czy wiesz o tym, że mały dodatek wody (<0,5%) do mieszaniny
90% benzyny i 10% etanolu powoduje wytrącenie z paliwa dwu
osobnych frakcji, z cięższą frakcją złożoną z wodnego etanolu na dole?

Re: Woda w benzynie - jak wykryć?
Hello m,

W znanych mi samochodach paliwo jest zasysane właśnie z dna zbiornika
- nie stosuje się powszechnie pływającego smoka w zbiornikach paliwa
samochodów.

W znanych mi samochodach paliwo jest zasysane właśnie z dna zbiornika
- nie stosuje się powszechnie pływającego smoka w zbiornikach paliwa
samochodów.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.

Re: Woda w benzynie - jak wykryć?
On Wed, 23 Jun 2010 09:12:47 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

W oplu jakos dziwnie - owszem, smok na stale przy dnie, ale tez w
takim plastikowym garnku wewnatrz zbiornika.
Srednica ~20cm, scianki wysokie na kilka cm, dziury rozne - nie
rozumiemiem o co chodzi.
Ale jakis osad przydenny w aucie na wroclawskich numerach ? Zarty :-)
J.

W oplu jakos dziwnie - owszem, smok na stale przy dnie, ale tez w
takim plastikowym garnku wewnatrz zbiornika.
Srednica ~20cm, scianki wysokie na kilka cm, dziury rozne - nie
rozumiemiem o co chodzi.
Ale jakis osad przydenny w aucie na wroclawskich numerach ? Zarty :-)
J.
Site Timeline
- » spirytus
- — Next thread in » Electronics (Polish)
-
- » głośniki dwa pytania
- — Previous thread in » Electronics (Polish)
-
- » Czy eeprom można zdalnie uszkodzić w urząd zeniu?
- — Newest thread in » Electronics (Polish)
-
- » ntfs
- — Last Updated thread in » Electronics (Polish)
-
- » Frankenvalve
- — The site's Newest Thread. Posted in » Electronics Repair
-