Woda w benzynie - jak wykryć? - Page 2

On Mon, 21 Jun 2010 18:34:55 -0500,  Pszemol wrote:


Pojemnosc. Poczytaj jak sie wykrywa metanol w benzynie.

Ale czy bardziej niz przewodnictwo .. watpie przy tym stezeniu - bo
jaka jest stala dielektryczna paliwa ?

J.

Gdzie mam poczytać? :)



Stałą dielektryczną dla benzyny, czystego etanolu, czystej wody
łatwo wyszukać w tablicach fizycznych. Pytanie raczej jednak
dotyczy realnego scenariusza w którym nie mamy do czynienia
z czystą wodą ani czystym alkoholem...
Czy ta stała dielektryczna dla cieczy nieco przewodzącej będzie
się zmieniać wraz z dodatkiem zanieczyszczeń? A jeśli tak, to jak?

On Tue, 22 Jun 2010 00:09:28 -0500,  Pszemol wrote:


W googlu oczywiscie :-)



O, przy tym stosunku stalej skladnikow zmienia sie istotnie.
Tylko czy dysponujesz bezwodna probka odniesienia zeby ustalic punkt
wyjscia dla tak malych stezen.

Sobie przypomnialem. Mikrofalowe czujki sie uzywalo do mierzenia
wilgotnosci.

J.

J.F. pisze:



Ale raczej w ciałach stałych (granulatach, proszkach itp.) a nie w innej
cieczy.

UBF%ytkownik Zbych napisaB3%:


Przede wszystkim dobrze okreB6%lonych ciaB3%ach - mamy konkretny mineraB3%
,20%
przygotowujemy seriEA% prF3%bek o rF3%BFnej wilgotnoB6%ci, mierzymy poje=
mnoB6%ciowo20%
(czy to kontaktowo czy mikrofalowo), kaBF%dB1% prF3%bkEA% suszymy do staB3%
ej masy20%
i liczymy jej dokB3%adnB1% wilgotnoB6%E6. ZestawiajB1%c pomiar analitycz=
ny z20%
instrumentalnym dostajemy krzywa zaleBF%noB6%ci wilgotnoB6%E6 - pojemnoB6%
E6%. I20%
juBF% moBF%emy wilgotnoB6%E6 gliny na taB6%mociB1%gu na bieBF%B1co mier=
zyE6%.

Z benzynB1% problem jest zasadniczy - jest to mieszanina rF3%BFnych zwiB1%
zkF3%w20%
o nieznanym dokB3%adnie skB3%adzie. Z rF3%BFnych gatunkF3%w ropy wychodz=
i rF3%BFna20%
benzyna bazowa (tu wiEA%cej zwiB1%zkF3%w pierB6%cieniowych, tam alifatycz=
nych,20%
jak alifatycznych - to w jednej wiEA%cej B3%aF1%cuchF3%w prostych, w drug=
iej20%
rozgaB3%EAzionych), w efekcie LO rF3%BFna. Jak LO rF3%zna - dodajemy rF3%
BF%ne20%
iloB6%ci substancji jB1% podnoszB1%cych, tych substancji teBF% wybF3%r pe=
wien jest20%
- w efekcie nie wiemy jaka naprawdEA% jest przenikalnoB6%E6 dielektryczn=
a tej20%
benzyny na sucho. Metoda "na pojemnoB6%E6" dobra jest w ustabilizowanej =

produkcji gdzie wiemy BF%e przedwczoraj, wczoraj i pojutrze z tej samej20%
ropy w tej samej procedurze bEA%dziemy benzynEA% produkowali a jak siEA% =

partia ropy zmieni to  laboratorium przyzakB3%adowe szybko metodEA%20
przeskaluje. Benzyny handlowej raczej bym tak prostB1% metodB1% nie mierz=
yB3%.

--20%
Darek

Witam.
MoBF%e metoda miareczkowa Karla Fischera? Jest to powszechnie stosowana
metoda analizy B6%ladF3%w wilgoci

Brzmi bardzo skomplikowanie, ale dzięki że wspomniałeś o tym - czegoś
się nowego dowiedziałem. :-)

UBF%ytkownik Pszemol napisaB3%:


Przyda siEA% do skalowania metody instrumentalnej.

--20%
Darek

Tylko że Fischer troszeńkę jest mało plug&play ;)))

dyskusyjnych: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...


Spektralnie, absorbcja promieniowania, być może w podczerwieni. Jeżeli to
mały czujnik ma być, to być może jakieś laserki (tanie, małe,
półprzewodnikowe) zestawione z detektorkami - pomiar dla kilku długości fal
i mikroprocesorek, który to wyliczy. Wady? Paliwo to niezbyt ściśle
określona mieszanina rozmaitych "syfów" - nawet porządna spektroskopia w
podczerwieni mogłaby mieć trudności (automatyczne rozpoznawanie widm nie
zawsze itd.)

Rezonans paramagnetyczny. Proste, skuteczne. Raczej nie do
zminiaturyzowania.

Membrama przepuszczająca tylko wodę (nano? może jest już coś gotowego i
prostego) - co się przesączy, to woda.

Z najprostszych rzeczy - współczynnik załamania, gęstość, lepkość, napięcie
powierzchniowe, podatność elektryczna i przenikalność magnetyczna,
rezystancja itd. - niekoniecznie pozwolą wykryć wodę, ale zawsze można
sprawdzić, czy nie odbiegają od normy (jeżeli norma jest).

Z tego co pisałeś - skoro problem jest rozwarstwianie przy niskich
temperaturach - to po prostu zamrozić próbkę (jakiś zestaw komórki Peltiera
plus termometr plus coś) - i zobaczyć co się dzieje.

 

Hello slawek,




Ale po co to robić? Ta woda na pewno tam jest i to raczej nawet jest
jej więcej.

[...]

czasami nawet są tylko śladowe ilości paliwa :-(

TVN turbo kamera kiedyś pokazywał faceta: wyjechał z salonu i przejechał
tylko kilka km - woda zabrudzona paliwem.





http://www.uokik.gov.pl/kontrola_stacji_paliw_pb_95,_pb_98_i_on.php

http://www.auto-swiat.pl/wydania,Uwaga-Woda-w-paliwie-Radzimy-jak-z-nia-walczyc,23094,1.html

Hello m,




Ja nie o tym. Poprostu używanie jako dodatku do paliw bezwodnego
alkoholu etylowego jest pozbawione jakiegokolwiek sensu ekonomicznego.
Używa się alkoholu 92%, czyli przy domieszce 10% alkoholu do paliwa
wody będzie prawie 1% i to nie licząc tego, co jeszcze alkohol zdoła
wyłapać z powietrza.

[...]

Skąd masz te dane o 92%, Romanie?
Czy to wykoncypowałeś samodzielnie czy gdzieś przeczytałeś?
I ten alkohol 92% to twierdzisz że tam ma 8% wody czy coś innego?

UBF%ytkownik Pszemol napisaB3%:



Bo porzB1%dny spoBF%ywczy i przemysB3%owy do mycia etanol rektyfikuje siEA%
 do20%
95% - dociB1%ganie do azeotropu za duBF%o kosztuje. MoBF%na B6%miaB3%o za=
B3%oBF%yE6% BF%e20%
do celF3%w opaB3%owych uBF%yty zostanie spirytus z trzeciej destylacji a =
nie z20%
dwF3%ch destylacji (wstEA%pnej z parB1% wodnB1% do stEA%BFenia dowolnego=
,20%
zasadniczej do ok. 70%) i rektyfikacji. Aparatura do destylacji20%
prostsza, taF1%sza i mniej energii zuBF%ywa a fuzle w paliwie niczemu nie=
20%
szkodzB1% - tez alkohole, teBF% palne, ani one ciEA%BFsze ani bardziej20%
B6%mierdzB1%ce od wEA%glowodorF3%w z benzyny. Nie ma sensu zbyt oczyszcza=
E6% - to20%
i stEA%BFenie bEA%dzie mniejsze, wody wiEA%cej.

--20%
Darek

Nie wiem skąd bierzesz twierdzenie że nie ma sensu oczyszczać
z wody alkoholu używanego do mieszania z benzyną...
Czy wiesz o tym, że mały dodatek wody (<0,5%) do mieszaniny
90% benzyny i 10% etanolu powoduje wytrącenie z paliwa dwu
osobnych frakcji, z cięższą frakcją złożoną z wodnego etanolu na dole?
 

Zassij paliwo z dna zbiornika i zmierz ile masz wody. Im starsze auto tym
więcej.

Hello m,




W znanych mi samochodach paliwo jest zasysane właśnie z dna zbiornika
- nie stosuje się powszechnie pływającego smoka w zbiornikach paliwa
samochodów.

On Wed, 23 Jun 2010 09:12:47 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:


W oplu jakos dziwnie - owszem, smok na stale przy dnie, ale tez w
takim plastikowym garnku wewnatrz zbiornika.
Srednica ~20cm, scianki wysokie na kilka cm, dziury rozne - nie
rozumiemiem o co chodzi.

Ale jakis osad przydenny w aucie na wroclawskich numerach ? Zarty :-)

J.

A założysz się, że nie będzie tam żadnej wody?
Nie powtarzaj legend rodem z kółka gospodyń wiejskich...