Woda w benzynie - jak wykryć?

Pszemol pisze:

Może temperatura wrzenia?

Tylko należy pamiętać o wybuchowych własnościach par takiej cieczy.

Sugerujesz że dodatek 0,1% wody wydatnie zmieni temperaturę wrzenia mieszaniny 90% benzyny i 9,9% etanolu?

Powitanko,

No to odpowiedziales sobie na zadane nizej pytanie;-)

Pierwsze co mi przychodzi do glowy, to bezwodne zwiazki Cu lub Co. Taki CuSO4 bialy przechodzi w obecnosci wody w uwodniony siarczan wyraznie niebieski. Tyle, ze to malo elektroniczne rozwiazanie.

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

Ano witanko.

Nie widzę tej odpowiedzi, szczerze mówiąc...

Nie za bardzo rozumiem metodę... Nie chodzi mi o analizę jakościową, bo ileś tam wody w benzynie ZAWSZE jest bo etanol jest silnie higroskopijny. Mi chodzi o analizę ilościową... Chciałbym ustalić czy w paliwie jest mniej niż 0.1% wody czy więcej niż

0,3%. Musiałbym dozować odczynniki aby ustalić kiedy proszek przestanie robić się niebieski?

Brzmi to trochę kłopotliwie, choć nie aż tak jak wyznaczanie temperatury wrzenia :-)) Idealnie byłoby włożyć jakieś elektrody i odczytać na ekraniku :-)))

Pojemnosc. Poczytaj jak sie wykrywa metanol w benzynie.

Ale czy bardziej niz przewodnictwo .. watpie przy tym stezeniu - bo jaka jest stala dielektryczna paliwa ?

J.

Gdzie mam poczytać? :)

Stałą dielektryczną dla benzyny, czystego etanolu, czystej wody łatwo wyszukać w tablicach fizycznych. Pytanie raczej jednak dotyczy realnego scenariusza w którym nie mamy do czynienia z czystą wodą ani czystym alkoholem... Czy ta stała dielektryczna dla cieczy nieco przewodzącej będzie się zmieniać wraz z dodatkiem zanieczyszczeń? A jeśli tak, to jak?

W googlu oczywiscie :-)

O, przy tym stosunku stalej skladnikow zmienia sie istotnie. Tylko czy dysponujesz bezwodna probka odniesienia zeby ustalic punkt wyjscia dla tak malych stezen.

Sobie przypomnialem. Mikrofalowe czujki sie uzywalo do mierzenia wilgotnosci.

J.

Witam. Może metoda miareczkowa Karla Fischera? Jest to powszechnie stosowana metoda analizy śladów wilgoci

J.F. pisze:

Ale raczej w ciałach stałych (granulatach, proszkach itp.) a nie w innej cieczy.

Użytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Spektralnie, absorbcja promieniowania, być może w podczerwieni. Jeżeli to mały czujnik ma być, to być może jakieś laserki (tanie, małe, półprzewodnikowe) zestawione z detektorkami - pomiar dla kilku długości fal i mikroprocesorek, który to wyliczy. Wady? Paliwo to niezbyt ściśle określona mieszanina rozmaitych "syfów" - nawet porządna spektroskopia w podczerwieni mogłaby mieć trudności (automatyczne rozpoznawanie widm nie zawsze itd.)

Rezonans paramagnetyczny. Proste, skuteczne. Raczej nie do zminiaturyzowania.

Membrama przepuszczająca tylko wodę (nano? może jest już coś gotowego i prostego) - co się przesączy, to woda.

Z najprostszych rzeczy - współczynnik załamania, gęstość, lepkość, napięcie powierzchniowe, podatność elektryczna i przenikalność magnetyczna, rezystancja itd. - niekoniecznie pozwolą wykryć wodę, ale zawsze można sprawdzić, czy nie odbiegają od normy (jeżeli norma jest).

Z tego co pisałeś - skoro problem jest rozwarstwianie przy niskich temperaturach - to po prostu zamrozić próbkę (jakiś zestaw komórki Peltiera plus termometr plus coś) - i zobaczyć co się dzieje.

Ale po co to robić? Ta woda na pewno tam jest i to raczej nawet jest jej więcej.

[...]

Pszemol pisze:

Na pewno możliwa jest taka analiza przy pomocy pomiaru szybkości dźwięku w cieczy.

W ten sposób można wykryć znikome zmiany stężenia pojedynczych składników roztworu lub mieszanki, na pewno mniejsze niż 0,1%. Robimy takie systemy od lat dla chemików.

Problemem może być to, że mamy tu do czynienia z kilkoma składnikami, bo także benzyna nie jest czystym chemicznie związkiem, co wymaga nieco bardziej skomplikowanych algorytmów. Widziałbym jednak dużą szansę, że taki czujnik mógłby być mały sprawny i szybko działający i posiadać wymaganą dokładność.

W. Bicz

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

czasami nawet są tylko śladowe ilości paliwa :-(

TVN turbo kamera kiedyś pokazywał faceta: wyjechał z salonu i przejechał tylko kilka km - woda zabrudzona paliwem.

Ja nie o tym. Poprostu używanie jako dodatku do paliw bezwodnego alkoholu etylowego jest pozbawione jakiegokolwiek sensu ekonomicznego. Używa się alkoholu 92%, czyli przy domieszce 10% alkoholu do paliwa wody będzie prawie 1% i to nie licząc tego, co jeszcze alkohol zdoła wyłapać z powietrza.

[...]

Cześć Wiesławie... ciekawa propozycja. Pomówmy o tym... :-)

Wygooglałem potrzebne współczynniki dla interesujących mnie cieczy i mam co następuje:

Bulk Modulus - E (109 Pa, N/m2) Ethyl Alcohol 1.06 Gasoline 1.3 Water 2.15 dla porównania jak wpływają duże ilości "nieczystości" na wodę: Seawater 2.34

Z tego widać, że mieszanina benzyny i etanolu będzie mieć gdzieś pomiędzy

1.1 a 1.3. Mikroskopijny dodatek wody (2.1-2.3) zmieni prędkość bardzo nieznacznie skoro ten współczynnik wchodzi do wzoru na prędkość w pierwiastku i to już po podzieleniu przez gęstość, która dla wody też jest ciut większa od etanolu i benzyny.

Naprawdę sądzisz że wykryłbyś 0,1% wody w mieszaninie taką metodą?

Trudno to będzie ustalić gdy obiekt badany jest rozwarstwiony. W jednej warstwie będzie więcej wody, w drugiej więcej benzyny ...

Brzmi bardzo skomplikowanie, ale dzięki że wspomniałeś o tym - czegoś się nowego dowiedziałem. :-)

A jakoś z relacji wagi do objętości?

PC

Skąd masz te dane o 92%, Romanie? Czy to wykoncypowałeś samodzielnie czy gdzieś przeczytałeś? I ten alkohol 92% to twierdzisz że tam ma 8% wody czy coś innego?