What are the benefits of this cascode?

W dniu 2017-08-26 o 10:52, Piotr Wyderski pisze:

Transformacja impedancji i dopasowanie do małej impedancji kabla.

Poszło na niewłaściwą grupę, ale to samo (+ jeszcze lepsze dopasowanie) można uzyskać wtórnikiem źródłowym. Albo tam jest jakiś głębszy pomysł, albo człowiek przekombinował.

Pozdrawiam, Piotr

Ale wymagałby osobnego zasilania, albo dodatkowy drut albo zwrotnica podobna co we wzm antenowych, a on rozdzielił kaskadę i uzyskał spore uproszczenie wzmacniacza wstępnego z anteny.

Wcale nie, pomysł jest genialny w swojej prostocie, a jednocześnie rozwiązuje sporo problemów powstających przy odbiorze bardzo słabych sygnałów.

Ale nie pytałem, co to robi, bo sprawa jest prosta, tylko co mu tu wnosi *kaskoda*. Dokładnie to samo wykorzystanie koncentryka miałby, gdyby zamiast wzmacniacza o wspólnej bazie po prawej stronie kabla zastosował rezystor do VCC. To jest układ na *77kHz*, efekt Millera niczego tu nie ogranicza.

Zacytuję jedną z analiz:

I hope that "BNC" is a short cable. Or no cable. It's shorted at one end (emitter input impedance ~0) and open at the other (drain output impedance ~infty). It's a 1/4 wave tuned emitter oscillator..

Pozdrawiam, Piotr

No nie, jest różnica bo WB daje mu dodatkowe wzmocnienie napięciowe które będzie większe niż byłby tam sam opornik.

Ale przy samym oporniku jak proponujesz mógłby się pojawić poza tym taki opornik bardziej szumi niż wzmacniacz WB w tym miejscu.

Mój angielski jest za słaby aby zrozumieć o co biega autorowi a google wypluło coś takiego: "Mam nadzieję, że "BNC" jest krótkim kablem. Lub bez kabla. Jest zwarty na jednym końcu (impedancja wejściowa emitera ~ 0) i otwarty na drugim (impedancja wyjściowa spustowa ~ infty). Jest to oscylator oscylatora emitowanego za pomocą fal 1/4."

co jest dla mnie kompletnie niezrozumiałym bełkotem.

Ale moze nie chodzi az tak bardzo o zalety kaskody, co latwosc rozdzielenia jej na dwie czesci i realizacje zasilania po kablu.

Troche watpie - wszak ma byc miedzy antena a reszta odbiornika.

Tez mi sie tak wydaje. Pozostaje miec nadzieje, ze kabel krotki ... w porownaniu do dlugosci fali.

I tu bym lekko polemizowal, bo skad wiadomo, ze 1/4 fali ?

Przypadkowa dlugosc, to przypadkowe efekty :-(

J.

W dniu 27.08.2017 o 23:27, Janusz pisze:

Skąd ta różnica we wzmocnieniach napięciowych ma się wziąć? Ten sam opornik, ten sam prąd Ic i Ie (z grubsza).

Pojedynczy opornik 1,5k ma szumieć bardziej niż ten sam opornik + tranzystor?

.... coax na jednym końcu widzi impedancje bliską zeru, na drugim bliską nieskończoności. Czyli jest linią długą ćwierćfalową zwartą na jednym końcu. Taka linia ma specyficzne właściwości i w tej konfiguracji może powstać generator strojony długościa dołączonej linii.

->

W dniu 2017-08-28 o 08:05, Zbych pisze:

Ale układ WB daje wzm napięciowe czy nie? bo wg mojej wiedzy daje.

Inny odstęp sygnału od szumu. Proponuję to

Użytkownik "Zbych" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:59a3b2bd$0$5159$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 27.08.2017 o 23:27, Janusz pisze:

Efekt Millera itp. Obwod bazy pierwszego tranzystora jest uwolniony od zmian napiecia na kolektorze, bo w kaskodzie jego napiecie jest stale.

Tu jak Piotr slusznie zauwaza efekt jest raczej maly, moze bardziej istotna jest natomiast impedancja wejsciowa, jesli obciaza dobrze dostrojona antene.

Kaskoda ma pare zalet, ale w tym ukladzie one faktycznie sa dosc problematyczne.

No coz - zrobic dwa uklady i napisac ktory lepszy :-)

Rachunek szumow dla mnie troche o magie zahacza ... ale kto wie, moze i wychodzi, ze mniej.

J.

W dniu 28.08.2017 o 12:40, Janusz pisze:

Nie zadałem pytania ogólnego, tylko dotyczące tego przypadku. Będzie różnica, czy nie? Bo według mnie nie bardzo.

Sprawdziłeś co tam jest napisane? Słowo szum w ogóle się nie pojawia.

Owszem, wzmocnienie jest, ale niewielkie, przesymuluj to sobie w Spice. Kilka razy zaledwie. Około dwukrotnie większe daje "folded cascode" na tranzystorze PNP, ale wtedy będzie tam dyskutowany opornik drenowy. Tenże opornik + wzmacniacz CE daje nieporównywalnie większe wzmocnienie, rzędu kilkaset.

"Im bardziej Puchatek zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było."

Panu Williamsowi chodziło o to, że ze względu na niedopasowanie impedancji (nieskończona po stronie lewej, zerowa po prawej stronie kabelka) rzeczony kabelek będzie zachowywał się jak rezonator ćwierćfalowy, co w połączeniu ze wzmacniaczem o wspólnej bazie zrobi z niego oscylator ze sprzężeniem emiterowym.

Pozdrawiam, Piotr

Jak pisałem, do tego wystarczy opornik. Wzmacniacz CB do uzyskania tego efektu jest zbędny.

No to nie tak, przy tym rozkładzie impedancji zawsze będzie dostrojony do 1/4 długości fali. Tylko nie wiadomo, jakiej fali. ;-) Jeśli akurat trafi w obszar wzmocnienia >1 w obwodzie emiterowym (a BC546 ma ft=300MHz), to może zaśpiewać...

Pozdrawiam, Piotr

Poniżej macie moje symulacje w darmowym LTSpice (należy wkleić treść do pliku *.asc).

Pozdrawiam, Piotr

----------------8<------------------

Version 4 SHEET 1 1928 680 WIRE 384 -832 64 -832 WIRE 304 -800 208 -800 WIRE 208 -768 208 -800 WIRE 384 -768 384 -832 WIRE 1424 -688 1312 -688 WIRE 1600 -688 1424 -688 WIRE 1728 -688 1600 -688 WIRE 208 -672 208 -688 WIRE 304 -672 304 -800 WIRE 1424 -656 1424 -688 WIRE 1728 -656 1728 -688 WIRE 1600 -624 1600 -688 WIRE 64 -608 64 -832 WIRE 256 -608 176 -608 WIRE 384 -608 384 -688 WIRE 384 -608 352 -608 WIRE 416 -608 384 -608 WIRE 528 -608 480 -608 WIRE 1312 -608 1312 -688 WIRE 1808 -576 1728 -576 WIRE 1728 -560 1728 -576 WIRE 176 -512 176 -608 WIRE 1424 -512 1424 -576 WIRE 1472 -512 1424 -512 WIRE 1600 -512 1600 -544 WIRE 1600 -512 1536 -512 WIRE 1664 -512 1600 -512 WIRE 1600 -480 1600 -512 WIRE 0 -448 -144 -448 WIRE 32 -448 0 -448 WIRE 128 -448 96 -448 WIRE 1248 -448 1104 -448 WIRE 1280 -448 1248 -448 WIRE 1376 -448 1344 -448 WIRE 1728 -448 1728 -464 WIRE 1728 -448 1680 -448 WIRE 1680 -432 1680 -448 WIRE 256 -416 176 -416 WIRE 1504 -416 1424 -416 WIRE -288 -400 -288 -448 WIRE 0 -400 0 -448 WIRE 0 -400 -80 -400 WIRE 96 -400 96 -448 WIRE 176 -400 176 -416 WIRE 960 -400 960 -448 WIRE 1248 -400 1248 -448 WIRE 1248 -400 1168 -400 WIRE 1344 -400 1344 -448 WIRE 1424 -400 1424 -416 WIRE 256 -384 256 -416 WIRE 1504 -384 1504 -416 WIRE -80 -304 -80 -320 WIRE 0 -304 0 -336 WIRE 96 -304 96 -320 WIRE 176 -304 176 -320 WIRE 256 -304 256 -320 WIRE 1168 -304 1168 -320 WIRE 1248 -304 1248 -336 WIRE 1344 -304 1344 -320 WIRE 1424 -304 1424 -320 WIRE 1504 -304 1504 -320 WIRE 1808 -272 1808 -576 WIRE 1808 -272 1600 -272 WIRE 1600 -192 1600 -272 WIRE 1760 -192 1600 -192 WIRE 1888 -192 1824 -192 WIRE 208 -64 96 -64 WIRE 1408 -48 1296 -48 WIRE 1408 -16 1408 -48 WIRE 96 16 96 -64 WIRE 208 16 208 -64 WIRE 1296 32 1296 -48 WIRE 208 112 208 96 WIRE 352 112 208 112 WIRE 464 112 416 112 WIRE 1408 112 1408 64 WIRE 1648 112 1408 112 WIRE 1408 128 1408 112 WIRE 1840 160 1712 160 WIRE 32 176 -112 176 WIRE 64 176 32 176 WIRE 160 176 128 176 WIRE 1232 192 1088 192 WIRE 1264 192 1232 192 WIRE 1360 192 1328 192 WIRE 1840 192 1840 160 WIRE 288 208 208 208 WIRE 1648 208 1584 208 WIRE -256 224 -256 176 WIRE 32 224 32 176 WIRE 32 224 -48 224 WIRE 128 224 128 176 WIRE 208 224 208 208 WIRE 1488 224 1408 224 WIRE 1648 224 1648 208 WIRE 288 240 288 208 WIRE 944 240 944 192 WIRE 1232 240 1232 192 WIRE 1232 240 1152 240 WIRE 1328 240 1328 192 WIRE 1408 240 1408 224 WIRE 1488 256 1488 224 WIRE 1840 288 1840 272 WIRE -48 320 -48 304 WIRE 32 320 32 288 WIRE 128 320 128 304 WIRE 208 320 208 304 WIRE 288 320 288 304 WIRE 1152 336 1152 320 WIRE 1232 336 1232 304 WIRE 1328 336 1328 320 WIRE 1408 336 1408 320 WIRE 1488 336 1488 320 WIRE 1648 336 1648 304 WIRE 1584 448 1584 208 WIRE 1744 448 1584 448 WIRE 1872 448 1808 448 FLAG 208 320 0 FLAG 288 320 0 FLAG 128 320 0 FLAG -48 320 0 FLAG 32 320 0 FLAG 96 96 0 FLAG -256 304 0 FLAG 176 -304 0 FLAG 256 -304 0 FLAG 96 -304 0 FLAG -80 -304 0 FLAG 0 -304 0 FLAG 64 -528 0 FLAG -288 -320 0 FLAG 208 -672 0 FLAG 1424 -304 0 FLAG 1504 -304 0 FLAG 1344 -304 0 FLAG 1168 -304 0 FLAG 1248 -304 0 FLAG 1312 -528 0 FLAG 960 -320 0 FLAG 1408 336 0 FLAG 1488 336 0 FLAG 1328 336 0 FLAG 1152 336 0 FLAG 1232 336 0 FLAG 1296 112 0 FLAG 944 320 0 FLAG 1648 336 0 FLAG 1840 288 0 FLAG 1600 -400 0 FLAG 1728 -368 0 FLAG 1680 -368 0 SYMBOL njf 160 112 R0 SYMATTR InstName J1 SYMATTR Value U309 SYMBOL res 192 0 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 2.5k SYMBOL res 192 208 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 1.6k SYMBOL res 112 208 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 1Meg SYMBOL cap 272 240 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 1µ SYMBOL cap 128 160 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 18n SYMBOL cap 48 288 R180 WINDOW 0 24 56 Left 2 WINDOW 3 24 8 Left 2 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 1.05n SYMBOL ind2 -32 320 R180 WINDOW 0 36 80 Left 2 WINDOW 3 36 40 Left 2 SYMATTR InstName L1 SYMATTR Value 3.98m SYMATTR Type ind SYMBOL voltage 96 0 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value 5v SYMBOL voltage -256 208 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value SINE(0 1mV 77500) SYMBOL res -160 160 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 10k SYMBOL cap -112 160 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 5.6p SYMBOL cap 416 96 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 18n SYMBOL njf 128 -512 R0 SYMATTR InstName J2 SYMATTR Value U309 SYMBOL res 160 -416 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 1.6k SYMBOL res 80 -416 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 1Meg SYMBOL cap 240 -384 R0 SYMATTR InstName C6 SYMATTR Value 1µ SYMBOL cap 96 -464 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C7 SYMATTR Value 18n SYMBOL cap 16 -336 R180 WINDOW 0 24 56 Left 2 WINDOW 3 24 8 Left 2 SYMATTR InstName C8 SYMATTR Value 1.05n SYMBOL ind2 -64 -304 R180 WINDOW 0 36 80 Left 2 WINDOW 3 36 40 Left 2 SYMATTR InstName L2 SYMATTR Value 3.98m SYMATTR Type ind SYMBOL voltage 64 -624 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V3 SYMATTR Value 5V SYMBOL voltage -288 -416 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V4 SYMATTR Value SINE(0 1mV 77500) SYMBOL res -192 -464 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 10k SYMBOL cap -144 -464 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C9 SYMATTR Value 5.6p SYMBOL cap 480 -624 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C10 SYMATTR Value 18n SYMBOL npn 352 -672 R90 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value BC547B SYMBOL res 368 -784 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 1k SYMBOL voltage 208 -784 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V5 SYMATTR Value 2.8 SYMBOL njf 1376 -512 R0 SYMATTR InstName J3 SYMATTR Value U309 SYMBOL res 1408 -416 R0 SYMATTR InstName R9 SYMATTR Value 1.6k SYMBOL res 1328 -416 R0 SYMATTR InstName R10 SYMATTR Value 1Meg SYMBOL cap 1488 -384 R0 SYMATTR InstName C11 SYMATTR Value 1µ SYMBOL cap 1344 -464 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C12 SYMATTR Value 18n SYMBOL cap 1264 -336 R180 WINDOW 0 24 56 Left 2 WINDOW 3 24 8 Left 2 SYMATTR InstName C13 SYMATTR Value 1.05n SYMBOL ind2 1184 -304 R180 WINDOW 0 36 80 Left 2 WINDOW 3 36 40 Left 2 SYMATTR InstName L3 SYMATTR Value 3.98m SYMATTR Type ind SYMBOL voltage 1312 -624 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V6 SYMATTR Value 5V SYMBOL voltage 960 -416 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V7 SYMATTR Value SINE(0 1mV 77500) SYMBOL res 1056 -464 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R11 SYMATTR Value 10k SYMBOL cap 1104 -464 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C14 SYMATTR Value 5.6p SYMBOL cap 1824 -208 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C15 SYMATTR Value 18n SYMBOL res 1408 -672 R0 SYMATTR InstName R13 SYMATTR Value 3k SYMBOL njf 1360 128 R0 SYMATTR InstName J4 SYMATTR Value U309 SYMBOL res 1392 224 R0 SYMATTR InstName R12 SYMATTR Value 1.6k SYMBOL res 1312 224 R0 SYMATTR InstName R15 SYMATTR Value 1Meg SYMBOL cap 1472 256 R0 SYMATTR InstName C16 SYMATTR Value 1µ SYMBOL cap 1328 176 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C17 SYMATTR Value 18n SYMBOL cap 1248 304 R180 WINDOW 0 24 56 Left 2 WINDOW 3 24 8 Left 2 SYMATTR InstName C18 SYMATTR Value 1.05n SYMBOL ind2 1168 336 R180 WINDOW 0 36 80 Left 2 WINDOW 3 36 40 Left 2 SYMATTR InstName L4 SYMATTR Value 3.98m SYMATTR Type ind SYMBOL voltage 1296 16 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V9 SYMATTR Value 5V SYMBOL voltage 944 224 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V10 SYMATTR Value SINE(0 1mV 77500) SYMBOL res 1040 176 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R16 SYMATTR Value 10k SYMBOL cap 1088 176 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C19 SYMATTR Value 5.6p SYMBOL cap 1808 432 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C20 SYMATTR Value 18n SYMBOL res 1392 -32 R0 SYMATTR InstName R17 SYMATTR Value 100 SYMBOL pnp 1712 208 R180 SYMATTR InstName Q3 SYMATTR Value BC557B SYMBOL res 1632 208 R0 SYMATTR InstName R18 SYMATTR Value 5k SYMBOL voltage 1840 176 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V11 SYMATTR Value 4.2v SYMBOL npn 1664 -560 R0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value BC547B SYMBOL res 1712 -672 R0 SYMATTR InstName R14 SYMATTR Value 4k SYMBOL res 1712 -464 R0 SYMATTR InstName R19 SYMATTR Value 200 SYMBOL res 1584 -640 R0 SYMATTR InstName R20 SYMATTR Value 100k SYMBOL cap 1536 -528 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C21 SYMATTR Value 18n SYMBOL cap 1664 -432 R0 SYMATTR InstName C22 SYMATTR Value 1µ SYMBOL res 1584 -496 R0 SYMATTR InstName R21 SYMATTR Value 20k TEXT -136 344 Left 2 !.tran .01

Piotrze, a jak z impedancja wejsciowa, zakladajac ze zrodlem jest cewka o duzej dobroci ?

Ale mysle, ze nie ma sie co klocic - trzeba zrobic obie wersje i zmierzyc :-)

Takie ryzyko istotnie istnieje ... ale znow warto by sprawdzic.

Tylko z uwagi na dlugosc kabla wzbudzenie bedzie chyba daleko poza pasmem - cwierc fali 77kHz to ponad 900m, w kablu powiedzmy 600m.

J.

Zrobiłem cztery, choć wirtualne: goły JFET, klasyczna kaskoda, kaskoda "folded" (jest jakieś przyjęte tłumaczenie na polski?) i JFET + wzmacniacz o wspólnym emiterze.

Pozdrawiam, Piotr

"Mnie się zdaje, że jesteście symulant! — krzyknął drugi lekarz na Szwejka."

Czemu to ma takie straszne falowanie amplitudy ?

Popatrzylem na sygnal na wejsciowym ukladzie rezonansowym, juz tam faluje:

-obie kaskody maja pierwszy pik 700uV, ustalony jakies 350uV,

-pojedynczy tranzystor 250/120 uV

-podobnie w dwoch tranzystorach CS/CE

tylko przy jednym tranzystorze czestotliwosc zmian amplitudy znacznie szybsza.

Moze kaskoda ma zalety ?

Tym niemniej mialem na mysli badania praktyczne, a nie wirtualne :-) Mozna Spice wierzyc przy takich sygnalach ? 77kHz, w zasadzie prad staly :-)

J.

co to kaskOda?

W dniu 2017-08-28 o 20:41, Zbych pisze:

Będzie, zapominamy że tam jest jeszcze kabel ze swoją pojemnością, która ogranicza wzmocnienie, dodanie tranzystora powoduje że efekt milera prawie znika, mozna uzyskać większe wzmocnienie, czyli poprawia się stosunek sygnału do szumu w stosunku do samego rezystora.

Oczywiście, wyżej Ci wyjaśniłem.