Wentylowanie piwnicy: wentylator i dwa czujniki wilg

Witam,

Chciałbym suszyć drewno do kominka w piwnicy i wpadłem na pomysł, żeby intensywnie wentylować piwnicę w trakcie suchych dni. W tym celu zamierzam zainstalować wentylator wyciągający powietrze na jednym z okien.

Chcę, żeby wentylator był załączony tylko wówczas, gdy wilgotność względna na zewnątrz budynku jest znacznie większa od wilgotności w piwnicy, np. wentylator pracuje tylko wówczas, gdy różnica wilgotności względnych jest większa niż 10 punktów procentowych.

Mam nieduże doświadczenie w elektronice, ale wiem, że żeby zrealizować swój pomysł na pewno będę potrzebował dwóch czujników wilgotności: jeden byłby zainstalowany w piwnicy, drugi na zewnątrz budynku. Czy warunek z 10% różnicy wilgotności dałoby się zrealizować np. przy pomocy czujników analogowych i jakiegoś komparatora czy też musi to być zrobione cyfrowo na jakimś mikrokontrolerze?

Proszę o podpowiedzi jak podejść do tematu bo słabo się znam na elektronice.

Wojciech

Reply to
michaljasminum
Loading thread data ...

Dnia Thu, 24 May 2018 05:15:58 -0700 (PDT), snipped-for-privacy@gmail.com napisał(a):

Chyba odwrotnie :) No i można analogowo (wyjdzie IMO prościej) Albo cyfrowo, jak ktoś obyty w tej technice.

Reply to
Jacek Maciejewski

W dniu czwartek, 24 maja 2018 07:16:00 UTC-5 użytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisał:

W skrocie: Jak kupisz sobie maly kit arduino plus dwa czujniki wilgotnosci plus zestaw przekaznikow to za pomoca standardowych tutoriali z arduino studio mozesz w jeden wieczor napisac sobie program do tego co potrzebujesz.

Jak nie znasz sie na programowaniu zejdzie ci nieco dluzej ale jak popatrzysz na filmiki na youtube to mysle ze w tydzien po godzince-dwie spedzonych na nauce zrobisz to co sobie wymysliles.

A w praktyce takie suszenie drewna to nie do konca dobry pomysl bo po prostu piwnica zazwyczaj nie jest dostatecznie sucha aby zapewnic dobre warunki do tego aby wilgoc z drewna uchodzila.

Ale moze RobWan doradzi jak to ugryzc w najsensowniejszy sposob.

Reply to
sczygiel

Użytkownik napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

A skad bedzie zasysal ?

No to uwazaj - zawartosc pary zalezy od temperatury. Jak za powietrze o 30C i 25% wilgotnosci ochlodzic do 18C, to mu wilgotnosc skacze do 50%

Moze lepiej to gorace i suche powietrze z zewnatrz pompowac do piwnicy - szybciej drewno odparuje.

Zdecydowanie zrob to mikrokontrolerze. Bedzie znacznie latwiej doprowadzic do dzialania (po napisaniu wiekszego programu). Przewidz ze dwa czujniki temperatury...

J.

Reply to
J.F.

W dniu 2018-05-24 o 14:15, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

Nie wiem czy pomiar wilgotności to akurat najlepszy pomysł. Bieżąca wilgotność powietrza ma się nijak do wilgotności drewna chociażby ze względu na spora inercję uwalniania się wilgoci z drewna do powietrza. Może po prostu wymuszać wentylowanie mechaniczne kiedy na zewnątrz jest po prostu ciepło, czyli zwykły termometr załączający wentylację powyżej jakiejś temperatury. Dobrze by było żeby do piwnicy dostarczane było powietrze np z dachu na który świeci słońce (blacha, ceramika) np kanałem wentylacyjnym jeżeli taki istnieje. Zakładam że nie chcesz suszyć drewna w zimie kiedy zmrożone powietrze jest suche bo zrobisz w piwnicy lodownię.

Reply to
Roman Rogóż

[...]

Dlatego zdecydowanie najprostszym i najskuteczniejszym sposobem na suszenie drewna jest drewutnia na zewnątrz. Ja sobie postawiłem taką najtańszym sposobem - kilka słupków, od zewnątrz tania siatka ogrodzeniowa 10x10 cm, w środku włóknina ( czarna pleciona) z tworzywa jako zabezpieczenie przed deszczem, jako dach 3 panele komórkowe z poliwęglanu, spora szczelina wentylacyjna pod dachem, drzwi z łat drewnianych. Drewno wysycha na wiór w kilka miesięcy. A przy okazji konstrukcja okazała się doskonałą... cieplarnią dla winorośli - jesienią mam w środku rewelacyjne winogrona - posadziłem na zewnątrz ale szczeliną pod dachem wlazły do środka i buszują pod przejrzystym dachem jak szalone.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

W dniu czwartek, 24 maja 2018 14:16:00 UTC+2 użytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisał:

Pomyłka. Wentylator oczywiście miałby się załączać, gdy wilgotność względna na zewnątrz budynku będzie *mniejsza* od wilgotności w piwnicy :)

Reply to
michaljasminum

W dniu czwartek, 24 maja 2018 14:35:33 UTC+2 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

Pomyłka. Oczywiście, że odwrotnie :)

Reply to
michaljasminum

Dzięki. Też sądziłem, że przy pomocy arduino można by ten temat opanować.

Moja piwnica jest dosyć sucha. W czasie ciepłych, słonecznych dni przy trzech otwartych oknach, wilgotność względna wynosi ok. 60%. Jeśli będę piwnicę wentylował, wówczas wilgotność powinna spaść poniżej 50%.

Reply to
michaljasminum

W dniu 24.05.2018 o 17:28, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

To w ogóle nie jest dobry pomysł. Drewno w piwnicy będzie miało niższą temperaturę niż wciągane powietrze. Może to doprowadzić nawet do wykraplania wody na drewnie, pomimo mniejszej wilgotności względnej w zewnętrznym powietrzu o wyższej temperaturze. Najlepszą radę dał Ci RoMan.

P.P.

Reply to
Paweł Pawłowicz

W dniu czwartek, 24 maja 2018 15:10:42 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Mam w piwnicy trzy okna i dwa z nich mam otwarte w okresie, gdy nie ma mrozów. W jednym otworze okiennym zamierzam zainstalować wentylator o przez pozostałe dwa powietrze będzie zasysane.

Suche, gorące powietrze będzie zasysane z zewnątrz, więc to na jedno wychodzi. Oczywiście mógłbym np. zainstalować drugi wentylator: jeden mógłby pompować do piwnicy a drugi usuwać powietrze z piwnicy. Ale na razie chcę zrealizować najprostszą wersję - z jednym wentylatorem.

Reply to
michaljasminum

Dzięki temu, że przez wentylowanie piwnicy będzie w niej bardziej sucho, cieplej i "wietrznie" :), inercja uwalniania się wilgoci z drewna będzie mniejsza - tzn. woda zawarta w drewnie będzie szybciej oddawana do powietrza.

To też jakieś rozwiązanie, ale zauważ, że wariant z termometrem posiada istotną wadę: jeśli na zewnątrz budynku będzie gorąco i parno (latem jest dużo takich dni), wówczas przekaźnik załączałby wentylator. Mogłoby by być tak, że wilgotność w piwnicy jest mniejsza od wilgotności na zewnątrz budynku i w takiej sytuacji wentylowanie mijałoby się z celem. Nawet mogłoby być przciwskuteczne - drewno mogłoby chłonąć wilgoć zamiast ją oddawać.

Taki sposób suszenia drewna też rozważam. Zamierzam zbudować kolektor powietrzny i wtłaczać gorące powietrze z kolektora do piwnicy, ale najpierw skupiam się na wentylowaniu bo to najprostszy sposób suszenia drewna.

Byłoby to ryzykowane bo w piwnicy mam rury wodociągowe, które mogłyby zamarznąć. Już raz do przerabiałem :)

Reply to
michaljasminum

W dniu 24.05.2018 o 18:14, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

Tą samą wadę ma porównywanie wilgotności względnych. Skuteczny byłoby porównywanie wilgotności bezwzględnych. Do przeliczenia musiałbyś znać temperatury, na mikrokontrolerze da się to zrobi bez większych problemów. Prosty komparator wilgotności względnych nie ma sensu. Problem polega na tym, że dni, w których warunek suszenia byłby spełniony może być bardzo mało.

P.P.

Reply to
Paweł Pawłowicz

W dniu 2018-05-24 o 17:47, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

Ale powietrze na zewnątrz jest suche tylko w największe mrozy :) W upały powietrze na zewnątrz jest bardzo mocno nasycone parą wodną czyli posiada bardzo dużą wilgotność bezwzględną, choć jego wilgotność względna jest niska. Wtłaczanie takiego gorącego powietrza do piwnicy nie tylko nie będzie suszyć drewna, a wręcz nawet wprowadzi w nie wilgoć i spowoduje, że drewno zacznie butwieć i pleśnieć. Dzieje się tak ponieważ powietrze z zewnątrz po dostaniu się do piwnicy jest mocno schładzane. Ponieważ zawierało bardzo dużą ilość wody to po schłodzeniu gwałtownie rośnie jego wilgotność względna. Dla przykładu powietrze o temperaturze 30'C i wilgotności względnej 50% osiągnie w piwnicy 100% wilgotności względnej po schłodzeniu do temperatury 18,44'C. Jeżeli powietrze to będzie schładzane poniżej tej temperatury to część wilgoci się wykropli w postaci rosy. Czyli zostanie przekroczony punkt rosy. Drewno powinno być suszone na zewnątrz, a nie w piwnicy. Chyba, że jest to piwnica ogrzewana i zapewnisz w niej temperaturę wyższą jak na zewnątrz czy to latem czy w zimie. Reasumując: Chcesz suszyć latem to tylko na zewnątrz w drewutni. Dodatkowy przewiew powietrza przyspieszy proces schnięcia. Jak chcesz suszyć w piwnicy to susz w okresie zimowym, jeżeli jest tam kocioł CO i zapewnia wyższą temperaturę jak na zewnątrz. Jak palisz drewnem to zasada jest taka, że drewno trzyma się na zewnątrz aż do rozpoczęcia sezonu grzewczego. Po rozpoczęciu sezonu grzewczego, kiedy już w piwnicy zrobi się cieplej jak na zewnątrz to drewno przenosi się do piwnicy.

Reply to
Uzytkownik

W dniu czwartek, 24 maja 2018 15:51:31 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Pomysł z drewutnią jest ok, ale nie mam na nią miejsca. Poza tym intuicja mówi mi, że drewno w intensywnie wentylowanej piwnicy wyschnie szybciej niż w drewutni. Szacuję, że w piwnicy wilgotne drewno zostanie wysuszone do wilgotności 20% (to wilgotność poniżej której drewno można uznać za suche) w 3 miesiące.

Reply to
michaljasminum

Jeśli piwnica będzie wentylowana odpowiednio długo (np. kilka godzin dziennie) to temperatura w piwnicy powinna być niewiele niższa od temperatury na zewnątrz budynku. Tym samym drewno (oraz ściany i wszystkie inne przedmioty w piwnicy) będzie miało podobną temperaturę jak temperatura zasysanego powietrza.

Reply to
michaljasminum

Myślałem o porównywaniu wilgotności bezwzględnych - to byłoby optymalne rozwiązanie. Ale sądzę, że koncepcja z wilgotnościami względnymi też powinna się sprawdzić.

Niby dlaczego? Przez większość czasu wilgotność w piwnicy jest większa od wilgotności na zewnątrz domu. Mniejsza jest tylko wówczas, gdy pada deszcz i jest parno.

Reply to
michaljasminum

W czasie ciepłych słonecznych dni zimna piwnica będzie z powietrza zewnętrznego wykraplała wodę na ścianach. Migracja wilgoci wymaga albo bardzo dużych przepływów powietrza albo ogrzewania piwnicy.

Reply to
RoMan Mandziejewicz
[...]

Próbowałem suszyć drewno w nieogrzewanej piwnicy - prędzej spleśnieje niż wyschnie. Suszenie w drewutni ma same zalety - w drewutni wystarczy odrobina słońca, żeby nawet zimą było w niej cieplej niż na zewnątrz. A ciepło jest najlepszym sposobem suszenia drewna. Odprowadzenie wilgotnego powietrza już tylko pomaga. Ale podstawą jest zapewnienie ciepła.

Jest też druga przewaga - wymrażanie wilgoci z powietrza zimą. A jak do tego doda się te parę °C, to zimą schnie jeszcze szybciej niż latem. W piwnicy jest to BEZ OGRZEWANIA nieosiągalne. Wstawienie wilgotnego drewna do piwnicy to ryzyko zawilgocenia piwnicy.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Problem w tym, że dla szybkiego suszenia temperatura powinna być wyższa a nie niższa.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.