Upływ w zatkanym PNP vs PMOS

Cześć,

Buduję urządzenie, które będzie zasilane bateryjnie, i chcę zrezygnować z wyłącznika. Procesor (zasilany na stałe, i na stałe uśpiony, wybudzany przyciskami, pobór wg datasheeta poniżej 200 nA) będzie podawał napięcie na resztę układu przez tranzystor.

Przeglądam datasheeta BC807, ale nigdzie nie widzę prądu upływu złącza CE, gdy tranzystor jest zatkany. To jest gdzieś podawane? Standardowe? Da się oszacować bez mierzenia choćby rząd wielkości? Może lepiej użyć pmosa? Czy może info jest w datasheecie, tylko ja jestem ślepy?

Jestem w stanie uzyskać w ten sposób ułamki mikroampera?

Normalnie puściłbym zasilanie reszty przez przyciski, ale prąd jest trochę za duży (tact swiche mają do 50 mA, tu będzie ok. 300 mA).

Reply to
Adam Wysocki
Loading thread data ...

W dniu 2018-03-21 o 13:02, Adam Wysocki pisze:

Zajrzałem do TME jako źródła dojścia do różnych pdf. W tym:

formatting link
Ices = 100nA max (dla 45V).

W innych:

formatting link
Podają Icbo = 100nA max (dla 20V).

Przypuszczam, że jak emiter zwarty z bazą to prąd mniejszy niż jak emiter open. Z tego chyba wynika, że Ices podają dla 45V a Icbo dla 20V.

Wysterowanie B na poziom zgodny z E to prawie ich zwarcie (szczególnie jak mówimy o prądach w nA).

Sądzę, że praktycznie ten prąd będzie znacznie mniejszy od tych 100nA, ale nie chcę strzelać ile.

Wydaje mi się, że PMOSy mają większe upływności. P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p8thkf$64l$1$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Jestes, nie jest podawany, bo IMO dla krzemowych, malych, w pokojowej temperaturze i napieciu jest tak maly, ze trudny do zmierzenia.

Ale usiluje sobie przypomniec teorie dzialania tranzystora ... czy od tego parametru nie zalezy masa innych parametrow ?

A moze w seryjnej produkcji to on wychodzi powtarzalnie, a mocno losowo powstaja jakies defekty, ktore przepuszczaja sporo pradu wstecznego, ale na dzialanie tranzystora nie maja wiekszego wplywu.

Ten prad zalezy tez od tego, czy baza odlaczona czy polaczona z emiterem.

To IMO:

-prad dosc duzy jak na baterie - trzeba jakies dobre/duze,

-trzeba dobrze wysterowac PNP, zeby sie nasycil. 30-60mA ... troche szkoda tyle marnowac ...

-bedzie troche elementow dodatkowych ... pmos chyba prosciej wyjdzie.

J.

Reply to
J.F.

To dobra wiadomość.

Podejrzewam, że jakoś zależy... ale diabli wiedzą jak.

Hmm, ale to nie jest prąd wsteczny, tylko prąd przy zatkaniu.

Będzie podłączona przez rezystor.

2x AA. Za tym będzie przetwornica step-up na 5V, a jej obciążenie to średnio 150 mA (28BYJ-48 5V, czyli albo 100 albo 200 mA w zależności od ilości sterowanych jednocześnie uzwojeń; średnio 150 mA).

Jak napięcie siądzie, to nie będzie tragedii, byle nie siadło za bardzo (bo procesor zasilany bezpośrednio z baterii). Sama przetwornica pójdzie i z 0.8V (tzn. nie wiem czy ruszy, ale jak już ruszy, to powinna pracować).

Czemu aż tyle? Zakładałem z 10x mniej. hfe podają 100-600.

Tak czy inaczej kluczowe jest dla mnie, żeby układ nie rozładowywał baterii, gdy będzie leżał w szufladzie. Nie będzie często używany, ale jak mogę uniknąć wyłącznika, to czemu tego nie zrobić...

Hmm, przy PMOS będzie ich mniej?

Mało który PMOS z kolei w pełni otworzy się przy tak niskim Ugs...

Reply to
Adam Wysocki

Rzeczywiście jest. Patrzyłem tu:

formatting link
Googlanie za "ices cutoff current" daje trochę wyników...

formatting link
Ale tu, na przykład, piszą:

formatting link
"For these parameters, the collector terminal is considered to be biased in the reverse direction when it is made positive for npn transistors or negative for pnp transistors with respect to the emitter terminal."

Trochę nie rozumiem, czemu uważają to za "reverse direction". Przecież to jest normalny kierunek przepływu prądu w tranzystorze (gdy tranzystor jest otwarty).

U mnie baza będzie zwarta z emiterem przez rezystor (kilkanaście kohm, czyli dla tak małych prądów zwarcie).

Tak czy inaczej 100nA jest akceptowalne. W sumie (razem z MCU) niech będzie i 300 nA, to nadal 2.62 mAh rocznie -- pomijalnie mało.

Reply to
Adam Wysocki

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p8ttii$a46$2$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Moze dlatego, ze dioda kolektorowa jest wtedy spolaryzowana zaporowo.

A tranzystor moze akurat pracowac w odwrotnej polaryzacji - tzn mozna zamienic kolektor z emiterem. Wiec "normalny" kierunek to jest w normalnie uzytym tranzystorze :-)

J,

Reply to
J.F.

To dobra wiadomość.

Tak mi chodzi po glowie, ze w teoretycznym wzorze diody duzo zalezalo od wartosci pradu nasycenia.

IMO - to dosc sporo, jak na zwykle baterie. Czytaj - bedzie istotny spadek.

Ale nie w nasyceniu.

formatting link

figurka 1 - przy 300mA mozesz liczyc na hfe ~150, ale przy Vce 1V.

figurka 2 - nasyca sie pieknie, przy 300mA mozna liczyc na ~0.15V Uce, ale Ic/Ib =10.

Ano niestety.

Sa fajne mosfety w ukladach zabezpieczajacych ogniwa li-ion .... ale czy one nie sa N ...

J.

Reply to
J.F.

W dniu 2018-03-21 o 16:26, Adam Wysocki pisze:

Nie wczytywałem się, ale w normalnej pracy tranzystora złącze B-E jest spolaryzowane w kierunku przewodzenia, a złącze B-K zaporowo. P.G.

Reply to
Piotr Gałka

W dniu 21.03.2018 o 13:02, Adam Wysocki pisze:

Dałbym MOSFETa, bo jest spory prąd do sterowania zasilania. Oszacuj jaki prąd możesz ciągnąć w standby. Może to nie jest wcale 0.1uA, tylko np.

5uA bez problemu. Jeśli chcesz szarpać do 300mA, to raczej nie jest bateria CR2032, tylko coś większego. Taka CR2032 ma 210mAh i przy ciągłym poborze prądu 4,5uA to jest 5 lat pracy.

W każdym razie wydaje się, że parametr IDSS to jest to czego szukasz Przykładowo tutaj poniżej 1uA. Praktycznie pewnie dużo dużo mniej.

formatting link

Reply to
EdiM

W dniu 23.03.2018 o 21:47, EdiM pisze:

Według datasheetu Panasonica CR2032 ma rezystancję wewnętrzną około

6kOmów. 300mA to odległa abstrakcja.

P.P.

Reply to
Paweł Pawłowicz

Dnia Sat, 24 Mar 2018 11:37:52 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):

6k to tez abstrakcja. Diode potrafi zaswiecic, ze 20mA potrafi dac bez zbytniego spadku napiecia.

Moze 6 omow ? Pol ampera pradu zwarcia ...

J.

Reply to
J.F.

użytkownik J.F. napisał:

ok. 6-9 om na starcie.

formatting link

Reply to
Bombardier Dąs vel Karbonylek

W dniu 24.03.2018 o 12:49, Bombardier Dąs vel Karbonylek pisze:

Coś mi się pozajączkowało... Bateryjka z Lidla, nówka. Napięcie 3.41V. Po dołączeniu opornika 150 omów spada do 2.94V. Opór wewnętrzny wychodzi 24 omy. Ale i tak 300mA nie wyciągnie.

P.P.

Reply to
Paweł Pawłowicz

W dniu 24.03.2018 o 11:37, Paweł Pawłowicz pisze: > W dniu 23.03.2018 o 21:47, EdiM pisze: >

To był tylko przykład pojemności. Przecież napisałem, ze się nie nadaje :). Sam ostatnio się przekonałem, że taka bateria ma bardzo dużą rezystancję.

Reply to
EdiM

W dniu 24.03.2018 o 13:20, EdiM pisze:

Z wykresu w datasheecie Panasonika wynika, że przy prądzie 25uA napięcie spada o 150mV, stąd opór wewnętrzny 6kOmów. Ale we wszystkich innych wykresach w tym datasheecie są miliampery, nie mikroampery. To raczej oni pokręcili, i miało być, że przy 25mA napięcie spada o te 150mV :-)

Pozdrawiam, Paweł

Reply to
Paweł Pawłowicz

Tylko pytanie, czy to aż taki problem. Mam step-up, więc jakiśtam spadek skompensuje, choć kosztem większego poboru prądu... co spowoduje dalsze spadki i może się zrobić taki runaway...

Przyszło mi jeszcze do głowy, żeby użyć 3x AA (obudowa pomieści) i wtedy bez step-up (silnik przy 4.5V powinien chodzić), średni pobór będzie wtedy

150 mA.

Fakt. Vce 1V to 300mW strat w tranzystorze. Pytanie czy SOT-23 sobie z tym poradzi bez spalenia.

30 mA... to nie tak dużo, choć więcej niż zakładałem :)

Zastanawiam się, czy nie dałoby się tu użyć jednak N (lub NPN)... ale nie bardzo to widzę.

Chodzi konkretnie o T1:

formatting link

Reply to
Adam Wysocki

Tam będą dwie baterie AA. Załóżmy 1500 mAh. Przy 10 uA mamy 17 lat, zanim się rozładuje... racja, nie ma co walczyć o ułamki uA.

Ciekawe jaki takie baterie mają prąd samorozładowania.

I nawet patrząc na charakterystykę przejściową wydaje się, że spokojnie wysteruję bramkę...

Dzięki. Jak rozwiązanie z BC807 się nie sprawdzi, to użyję tego.

Reply to
Adam Wysocki

Na 20 lat starczy. Oczywiscie w tych najlepszych alkalicznych, bo wlasnie mam przyklad w druga - bateria w pilocie wylala w ciagu 2-3 lat, jeszcze przed uplywem "waznosci".

J.

Reply to
J.F.

W dniu 2018-03-27 o 11:50, Adam Wysocki pisze:

Ostatnio użyłem tego:

formatting link
dwa razy mniejsze RDSod przy wysterowaniu 2,5V. P.G.

Reply to
Piotr Gałka

Daloby sie, o ile ... bedziesz odcinal mase, a nie zasilanie.

albo ... malutka przetwornica, co by bramke N zasilic odpowiednio wysokim napieciem :-)

J.

Reply to
J.F.

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.