uklady "kanapkowe"

Przeciez to juz bylo pod koniec lat szescdziesiatych, nazywalo sie mikromoduly. AFAIK pomysl zdechl smiercia naturalna, ale przyczyn nie znam. Byc moze zostanie odgrzebany i sprzedany pod nowa nazwa jako rewolucyjna technologia, jak to juz z wieloma innymi bywalo. :-)

Pozdrawiam Piotr Wyderski

W artykule <cql5l1$3gk$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl> Piotr Wyderski napisal(a):

Pomysl jak wiele innych, pytanie na ile producentowi oplaca sie produkowac takie cudo. W niektorych aplikacjach miejsca na plytce jest warte naprawde sporo, wiec i produkt sie znajdzie, na przyklad:

Krzysiek

Użytkownik peters napisał: [ciach]

Podejrzewam, że to co powyżej jest decydujące o 'sjukcessie' urządzenia... a liczy się 'sjukcess'... A poważnie - lutowanie 'na kanapkę' trudno zrobić maszynowo IMO. Więcej odrzutów, kłopotów... droższe. Ot, co.

eL eS

Po-świątecznie: Szczęśliwych, Dobrych i Miłych Świąt :)

Fajne cudo, chociaz chodzilo mi o cos prostszego. W ukladach uP dominuja polaczenia magistralowe. D0 laczymy z D0, D1 z D1 itd. Jesli odpowiednio zaprojektuje sie uklady scalone: mikroprocesory, pamieci, we-wy to polaczenie takiej kanapki staje sie bardzo proste i sprowadza sie do polaczenia razem poszczegolnych wyprowadzen. Uklady kanapkowe mozna by produkowac nawet w krotkich seriach, moze nawet stosowac je u producenta koncowego, jako uzupelnienie klasycznego montazu.

peters

Czy tak trodno wziac kalkulator i policzyc ?? Aby zalozyc firme produkujaca elektronike wystrarczy (teoretycznie) kilkaset zlotych. Linia do produkcji us to minimum 100 000 000 usd Aby biznes sie krecil co

6-7 lat trzeba budowac praktycznie nowa fabryke (tyle mowi ekonomia - technologia potrafi zmiejszyc ten czas o polowe) To co 'my' kupujemy w sklepach czy hurtowniach to promile promili sprzedarzy komponentow - wiekszosc sprzedaje sie na podstawie wielomiesiecznych umow na miliony sztuk przy cenach stanowiacych procenty nam znanych cen. ''Fabryka'' nie moze wiec zajmowac sie produkcja dziesiatek tysiecy - to musza byc miliony sztuk., a co najmniej setki tysiecy. Kto przy zdrowych zmyslach kupi 5 tysiecy modulow procesor + pamiec zamiast oddzielnie proocesor i pamiec co wyjdzie taniej jak by nie patrzyl . A przy montazu 10 000 produktow jest bez znaczenia czy automat przyklei 2 scalaki czy jeden modul. Natomiast oczywiscie jesli chcesz miec modul to z pewnoscia go znajdziesz u mniejszych wytwurcow

- zreszta sam mozesz zaczac takie moduly produkowac !!!

Kiedys widzialem jakis mikrokontroler (albo CPU) w obudowie "piggyback" (albo jakos tak). Polegalo to na tym, ze od dolu byly wyprowadzenia, ale od wierzchu byla podstawka, w ktora mozna bylo zalozyc np. pamiec.

Krzysiek Rudnik

Krzysztof Rudnik napisał(a):

To może wystarczyłoby produkować "cwane" podstawki - takie, hmm, przejściowe - żeby w dłó wchodził procesor a na górę można było założyć kolejną podstawkę, do której wkładamy pamięć. Oczywiście pokrosowane pod wybrane kości.

MAc

Tylko ze taki "pionowy" bonding wcale nie musi byc taki prosty jak sie wydaje - nie ma jak podejsc z "lutownica", chyba ze gorny chip mniejszy, albo jakies pola posrednie.

A tak w ogole to mi sie wydaje ze kilka MB RAM to nie jest dzis problem do zmieszczenia na jednej kostce razem z prockiem i Flashem, nie trzeba robic kanapek.

Za to ciekaw jestem jak sie robi duze karty pamieci - 1GB flasha np ..

koncowy producent to montuje procek i kostke ram na plytce drukowanej :-)

J.

Jak to nie masz podejscia z lutownica. Lutujesz to z czterech bokow. Wez sobie 2 obudowy PLCC, podegnij nozki sam zobacz czy sie uda.

To czemu procki nadal maja RAM-u jak na lekarstwo?

Wolalbym jednak tylko jeden scalak. :)

peters

Bo za rok też trzeba będzie coś sprzedawać. Najbardziej opłaca się sprzedać jeszcze raz to samo, dorzucić trochę RAM-u, zmienić kolor obudowy, zamienić diodę czerwoną na niebieską, itp. :)

Paweł

W przypadku malych mikrokontrolerow da sie to pewnie uzasadnic minimalizacja kosztow i maksymalizacja uzysku. Ale dlaczego znacznie od nich drozsze procesory DSP maja RAMu tyle, co kot naplakal i, kuriozum!, nie maja flasha na pokladzie (tylko trzeba kombinowac z zewnetrznym EPROMem)?!

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Bo sam diabel chyba wiaderkami cieplo by z takiej konstrukcji wynosic musial... Jesli juz stosuje sie konstrukcje wielochipowe (a stosuje sie, uwierz fachowcowi!) to montuje sie na specjalnie zaprojektowanym azurze czhipy OBOK siebie - albo na specjalnie duzym stoliku albo azur ma dwa niezalezne stoliki montazowe.

Niekoniecznie - kawalek krzemu nie moze byc zbyt maly, bo beda problemy z obudowaniem :-)

Moze wiekszosc zadan nie wymaga duzo RAM ? Albo wymaga za duzo :-)

Nie wiem jak to obecnie wyglada, ale byl czas gdy epromy byly po prostu wolne. Za wolny do procka ktory ma 100Mips, a sa i szybsze.

J.

Darku - jak sie robi karty SD/MMC 8Gbit ?

J.

No nie wiem, ilosc pamieci potrzebna za zapamietanie wynikow dwoch 1024-punktowych zespolonych transformat Fouriera to "duzo RAM"? Skoro wiele procesorow DSP ma interfejsy do podlaczania pecetowego RAMu w DIMM, to raczej nie dano ich bez powodu.

Moje aplikacje wymagaja "srednio" -- 48 kiloslow

32-bitowych na dane i ~10 na program (tj. jest on wiekszy, ale sobie potrzebne za chwile fragmenty doladowuje przez DMA z EPROMu). Druga sprawa: dlaczego standardem sa tylko dwa szeregowe porty synchroniczne? Z trzech da sie zbudowac drzewiaste rownolegle struktury liczace, a z czterech to juz nawet cos w rodzaju miniGaPPu. A co mozna zrobic z dwoma, token ringa? :-(

Jarku, ale zaden znany mi DSP nie wykonuje programu bezposrednio z pamieci ROM. Przed wykonaniem sciaga sie caly program/fragment do RAMu z zewnatrz za pomoca wbudowanego bootloadera albo host portu. Wykonuje sie tylko z wewnetrznego RAMu. Do DSP podlacza sie standardowy, 70-nanosekundowy EPROM rownolegly. No i _teraz_ mi wtytlumacz, dlaczego nie mozna tego flasha zaszyc w strukturze DSP, skoro w 20-krotnie tanszych mikrokontrolerach sie da?

Ukladow 100 MIPS to sie juz chyba nawet nie robi; DSP o tej mocy obliczeniowej kosztuja 44 zl. w detalu, co najlepiej swiadczy o ich mozliwosciach. :->

Ale wydajnosc nie ma znaczenia, patrz wyzej.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Widac nie liczy sie w praktyce takich transformat :-) Ale nie mow ze ich nie ma, zagladam na strone TI - widze kostki do 4Mbit

Widac tfurcy wiedza ze to sie do takiej pracy nie nadaje :-)

A moze Inmos ma ciagle patent na 4 linki w procesorze ? :-)

Wiesz - dawno temu mnie uczyli ze CMOSy sa wolne. A szczyt mozliwosci krzemu to rzedu 10MHz .. :-)

Moze byc sprawa technologii - flasha sie chyba inaczej robi niz reszte tranzystorow. Musisz calosc poddac dodatkowym operacjom. Co sie oplaca w malym procku niekoniecznie musi sie oplacac w kosci z wielkim hardwarowym multiplikatorem, dublowanym RAM. Zobacz ile kosztowaly male uC z epromem przez cala dekade.

Poza tym sa dsp z flashem - TMS320Fxxxx

J.

Jasne... ;-)

Czyli jakies 90k slow (licze 48 bitow na instrukcje i 40 bitow na dana). Do dzwieku doskonale, ale obrazu to sobie na tym z pelna wydajnoscia nie poprzetwarzasz... Za to TigerSharki Analoga sa w wersji 24Mbit, a to juz naprawde jest cos.

Nadaje, sa chipy AD z serii Sharc majace 8 portow szeregowych. Ale to jest niestety wyjatek od reguly

-- reszta twardo implementuje dwa, czasami tylko jeden.

Co nie zmienia faktu, ze tak sie robi, trzymanie calego programu w ultraszybkiej pamieci RAM nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Zobacz sobie na serie C6000, dodali tam najzwyklejszy dwupoziomowy cache, a nie szybki ROM. :-)

To niech go robia osobno i podlaczaja do glownej struktury podczas bondingu... Pentium Pro sie tak dalo robic dekade temu, to dzis DSP sie nie da? :-)

Sa, AD tez ma pare w swojej ofercie, ale to sa dosc mlode uklady. Wsrod dostepnych dla zwyklego czlowieka ukladow nie znajdziesz odpowiedniego procesora, no chyba, ze chcesz kupic caly wagon. Ale sytuacja rozwija sie w dobra strone; dzis mozna kupic Sharca

192 MFLOP z 512KBit RAM za 170zl w detalu. Troche drogo jak na te parametry, ale w koncu mozna juz cos zmiennoprzecinkowo policzyc, a nie kombinowac na 100-MIPSowych 16-bitowych TMSach (z drugiej strony, tanie sa). :-)

Pozdrawiam Piotr Wyderski