Tylko się nie śmiejcie... - Page 5

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Tylko się nie śmiejcie...
Hello T.M.F.,


Quoted text here. Click to load it

Kosztem bez szansy na zwrot jest ogrzewanie 20 kW, które zazwyczaj
pracuje z mocą 2 kW lub jeszcze mniejszą. Oczywiście poza
elektrycznym, bo to jedyne, które jest skalowalne bez większych
problemów.
Piszesz o "powrocie do chłodnego mieszkania". A ja pytam - czy chodzi
o normalne mieszkanie? Dlaczego dopuszczać do jego wychłodzenia?
Mieszkanie z dobrą izolacją cieplną nie ochłodzi się w ciągu
kilkunastu godzin w stopniu istotnym, że nagle trzeba 20 kW, żeby je
ogrzać. Nawet podczas srogiej zimy.
Jak raz na rok wrócisz do mieszkania, w którym utrzymywałeś tylko
absolutnie minimum - 5 stopni powyżej zera, to nic Ci się nie stanie,
jak tą jedną noc potrzebą na rozgrzanie spędzisz w pomieszczeniu z
kominkiem. I faktycznie - strategicznie ułożone kilka przewodów
powietrznych może wspomóc to rozgrzewanie mieszkania raz na ruski rok.
Traktujmy kominek jako źródło ciepła na specjalne okazje - ekstremalne
mrozy, rozgrzewanie mieszkania po dwutygodniowym pobycie w Alpach,
wyuzdany seks na niedźwiedziej skórze przed kominkiem ;) - nie będzie
problemu nadmiernych kosztów.

Quoted text here. Click to load it

Ale piszemy tu ponoć o ekonomii. A to nie jest ekonomiczne
rozwiązanie, niestety.

Quoted text here. Click to load it

Bez przesady - zasobnik CWU nie zajmuje 9m^2.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Tylko się nie śmiejcie...
Quoted text here. Click to load it

Oczywiscie, ale co mam poradzic jesli przy -5 potrzebuje ok. 4kW, a przy
-20 pewnie kolo 8-10kW? Czasami zdarzy sie -30 i to 20kW sie przyda.
Przeciez nie bede dogrzewal kominkiem z przymusu. Oczywiscie sa to
koszty, ktore ekonomicznie sie nie zwroca, ale daja mi komfort, ktory
tez ma swoja cene. Oczywiscie moge przesiedziec pod dwiem koldrami
najwieksze mrozy, ale chyba nie o to chodzi.

Quoted text here. Click to load it

Bo sie wyjezdza czest na dluzej. Wtedy mam temp. na poziomie 14-15 stopni.

Quoted text here. Click to load it

Tu trudno mi polemizowac. Nie wiem czy bardziej ekonomiczny jest
nowoczesny kociol gazowy z malym zasobnikiem CWU, czu kociol z duzym
zasobnikiem rzedu 250-350l. Poniewaz mam solary, wiec zasobnik jest
podzielony na dwie czesci, kociol grzeje mniej wiecej polowe. Ale
problemem jest izolacja i straty energii. Trzebaby policzyc jak to wychodzi.

Quoted text here. Click to load it

Nie, ale kupujac kociol dwufunkcyjny zmiescisz go bez problemu w
lazience i ciagle bedzie estetycznie. Pakujac takie zasobniki musiz miec
osobne pomieszczenie.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Tylko się nie śmiejcie...

Quoted text here. Click to load it

Oczywiście technicznie wszystko można. Ale wtedy nie możesz korzystać
(w pełni) z dobrodziejstwa taryfy "nocnej". A to uderza w ekonomię
rozwiązania.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu


Re: Tylko się nie śmiejcie...

Quoted text here. Click to load it

Natomiast przepływ ciepła w kierunku odwrotnym (na zewnątrz) już
trudniej zastąpić czymś innym niż taka pompa, choć marketingowo się ona
inaczej nazywa.

Quoted text here. Click to load it

Jeszcze kilka podwyżek cen EE, może jeszcze jakaś akcyza, może inny
haraczyk dla jewropskiego sojuza za nieekologiczny prunt... i może
okazać się opłacalna.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu


Re: Tylko się nie śmiejcie...
Quoted text here. Click to load it

A myslisz, ze wtedy ceny gazu/oleju/wegla rownolegle nie podskocza?



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Tylko się nie śmiejcie...

Quoted text here. Click to load it

Ale pompa ciepła nie działa chyba na gaz/olej/węgiel? ;)
BTW - osobiście bym się nie zdziwił gdyby w najbliższych latach
zdelegalizowano takie paliwa, a przynajmniej na rynku detalicznym.
Skoro można zdelegalizować obrót termometrami Hg i żarówkami, to
czemużby nie węglem.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu


Re: Tylko się nie śmiejcie...
Dnia Fri, 3 Jul 2009 14:12:16 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski
napisał(a):

Quoted text here. Click to load it

...i wszystkich żarówek mlecznych. Czas gromadzić zapasy :(
--
Pozdrawiam    Bad Worm    badworm[maupa]postpl
GG#2400455 ICQ#320399066

Re: Tylko się nie śmiejcie...
badworm napisał:

Quoted text here. Click to load it

Na to akurat już wymyślono metodę:

http://www.topdizajn.pl/design/euro_condom_na____zarowki_

Ja byłem przez dłuższy czas przekonany, że zakaz ma obejmować żarówki
powyżej pewnej mocy *z wyjątkiem* mlecznych. W tym by była jakaś logika
-- jak ktoś potrzebuje punktowego źródła światła, to ma halogeny. Ale
duża mleczna kula jest niezastąpiona. Jednak tu faktycznie nie chodzi
o żadną logikę, o potrzeby estetyczne, o to co ludziom jest potrzebne,
tylko jakiś skończony idiota musiał zakomunikować światu, że niczego
nie rozumie i na niczym się nie zna.

--
Jarek

Re: Tylko się nie śmiejcie...
Quoted text here. Click to load it

Jeszcze raz chcialem wszystkim podziekowac, szczegolnie za dodaniei mi
odwagi przed wlozeniem
wtyczki do gniazdka z pajeczyna przy bojlerze :)
Wszystko dziala OK.
Obylo sie nawet bez osobnego obwodu do zasilania silnika farelki.
Poszla na 115V.
Termostat w bojlerze tez zadzialal. Mysle ze krytyczny dla ukladu byl
moment samego wlaczenia
bojlera, gdy grzalka byla zupelnie zimna i plynal duzo wiekszy prad.
Wtedy pobierana moc
znacznie przekraczala 2kW a licznik az tak tolerancyjny nie jest..
znosil to przez 5-6 sekund
po czym wywalal <PRZEC.2000> i rozlaczal obwod. A rozgrzac nie ma jak
(o moze po setnym
razie by w koncu przeszlo) bo zimna woda od razu studzi grzalke...
Ale w szeregu z farelka uklad dziala - nagrzanie 50 litrow do 60st
zajelo mu 4 godziny
a do tego pranie przy farelce momentalnie wyschlo :) Tylko ta sauna..
no nic pare dni
sie przemeczymy, a Energa (nasz ZE) obiecala potraktowac sprawe w
trybie przyspieszonym
i moze juz w przyszlym tygodniu wydadza "nowe warunki przylaczenia" na
5kW a cala zmiana
poelagac bedzie na podpisaniu aneksu, zaplaceniu 3 x 220zl za
zwiekszenie mocy przylaczeniowej
i.,,, wygenerowaniu kodu ktory sobie wbije i wtedy licznik wylaczy sie
dopiero przy
<PRZEC.5000>

Fajne doswiadczenie, zona jest pod wrazeniem :)))
Normalnie na chlopski rozum jak ktos zobaczy 2 urzedzia po 2000W
podlaczone na raz
bo 1 x 2000 wywala licznik to sie w glowe puknie :)

Pozdrawiam
Grzegorz.

Re: Tylko się nie śmiejcie...
Quoted text here. Click to load it

Jest taki mit, BF%e rezystancja grzaB3%ek jest duBF%o mniejsza na zimno ni=
BF%
na gorB1%co.
Wszystko za sprawB1% BF%arF3%wek, gdzie mamy do czynienia z rF3%BFnicB1%
temperatury ponad 2000B0%C i ze wzglEA%du na tB1% ogromnB1% temperaturEA%, =
drut
wykonany z wolframu, ktF3%rego wspF3%B3czynnik temperaturowy rezystancji
jest 30 razy wiEA%kszy od chromonikieliny, a w stosunku do innych
materiaB3%F3w oporowych rF3%BFnica jest jeszcze wiEA%ksza. Kanthal, uBF%y=
wany na
przykB3%ad na spirale w grzaB3%kach ogrzewajB1%cych powietrze ma
wspF3%B3czynnik temperaturowy 0,000064 1/B0%C, czyli w normalnej
temperaturze pracy jego rezystancja jest o jakieB6% 6,4% wiEA%ksza od
rezystancji na zimno. ZresztB1% drut oporowy w grzaB3%kach do wody nie
osiB1%ga teBF% wcale tak wysokiej temperatury.

ChciaB3%bym teBF% pogratulowaE6% osobom, ktF3%re sugerowaB3%y zakup urzB1%d=
zeF1%,
ktF3%rych cena wielokrotnie przekracza cenEA% grzaB3%ki, a byB3%y by
wykorzystywane jedynie przez dwa tygodnie.

Re: Tylko się nie œmiejcie...
On Sat, 4 Jul 2009 03:13:42 -0700 (PDT),  shg wrote:
Quoted text here. Click to load it

A czy na grzalki i inne piecyki sa uzywane chromolikieliny i kanthale,
czy materialy mozliwe najtansze, skoro wspolczynnik nie gra roli ?

No i modne ostatnio grzalki ceramiczne, w ktorych wzrost rezystancji
jest zaleta - grzalka jest samoregulujaca sie i bezpieczna :-)

Quoted text here. Click to load it

Ale miedzy drutem a woda sa warstwy izolacyjne.
Jestes pewien ze drut nie ma powiedzmy 300C we wrzacej wodzie ?

J.


Re: Tylko się nie miejcie...
Quoted text here. Click to load it


Wolfram to najtaF1%szy nie jest, a to wB3%aB6%nie on ma paskudnie duBF%y
wspF3%B3czynnik temperaturowy, podobnie inne czyste pierwiastki.
WspF3%B3czynnik temperaturowy akurat ma doB6%E6 duBF%e znaczenie i jest t=
o
ogromnB1% wadB1%, ale wolfram jest stosowany, bo jest niezastB1%piony. Tam
gdzie temperatury sB1% niBF%sze, moBF%na i uBF%ywa siEA% stopF3%w o mniejsz=
ej
wartoB6%ci wspF3%B3czynnika temperaturowego i to nie tylko z tego wzglEA%d=
u,
ale przede wszystkim dlatego, BF%e druty te mogB1% pracowaE6% w podwyBF%szo=
nej
temperaturze, a poza tym majB1% rezystywnoB6%E6 mieszczB1%cB1% siEA% w gra=
nicach
"przyzwoitoB6%ci". To ostatnie przekB3%ada siEA% na aspekty technologiczne
(montaBF%, dB3%ugoB6%E6, dostosowanie do odpowiedniego napiEA%cia),
wytrzymaB3%oB6%E6, i cenEA%. Niski wspF3%B3czynnik temperaturowy dostaje =
siEA%
niejako przy okazji.
MateriaB3%y uBF%ywane na druty oporowe to wB3%aB6%nie chromonikielina
(grzaB3%ki), kanthal (do pracy w wysokiej temperaturze na powietrzu),
manganin, konstantan (rezystory) itp. SpoB6%rF3%d nich najwiEA%kszy
wspF3%B3czynnik temperaturowy ma chromonikielina i akurat ten stop jest
jednym z taF1%szych i najczEA%B6ciej uBF%ywanym.
Kilka przykB3%adF3%w (nichrome, to nasz chromonikielina):
http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_12/6.html

Quoted text here. Click to load it

MoBF%e mieE6% nawet wiEA%cej, ale wspF3%B3czynnik temperaturowy kilkadzies=
iB1%t
razy mniejszy i jednak kilka razy mniejsza rF3%BFnica temperatur dajB1% w
sumie ogromnB1% rF3%BFnicEA%, zresztB1% policz sobie.
GrzaB3%ka 2kW / 220V (stara) ma 26ohm na zimno, GrzaB3%ka 2kW / 230V w
bojlerze w temperaturze pracy (no, trochEA% niBF%ej, pomiar chwilEA% (kilka
sekund) po wyB3%B1czeniu) ma 26,5ohm, a na zimno (no prawie zimno, 60B0%C)
26,3 ohm, to siEA% w granicy bB3%EAdu pomiaru mieB6%ci.
AF%arF3%wka 50W / 230Vma na zimno 64ohm, na gorB1%co powinna mieE6% okoB3%o
1kohm.
Przedstawiony materiaB3% chyba nie pozostawia BF%adnych wB1%tpliwoB6%ci co =
do
niewystEA%powania znaczB1%cej zaleBF%noB6%ci rezystancji grzaB3%ki od
temperatury.

Re: Tylko się nie miejcie...
On Sat, 4 Jul 2009 08:07:45 -0700 (PDT),  shg wrote:
Quoted text here. Click to load it

No wlasnie - podobny jak wiekszosc metali.

Quoted text here. Click to load it

Pytanie czy to sie troche nie zmienilo - ze np zamiast chromonikieliny
ktora brzmi drogo nie taniej uzyc stali. A ze grzalka sie po roku
przepali .. producent i sprzedawca sie ucieszy :-)

Przy czym wspolczynnik temperaturowy moze nie grac tutaj roli, bo co
to przeszkadza w bojlerze czy tosterze :-)

Quoted text here. Click to load it

Gdyby jednak nie byla zrobiona z ktoregos z tych stopow, a temperatura
by wzrosla o ~300K, to mielibysmy wzrost dwukrotny - nie jest to
zarowka, ale ja bym tego "nieznaczaca" nie nazwal ..

A np do rozruchu silnikow stosowalo sie rezystory zeliwne, i chyba
nawet nadal stosuje..

J.


Re: Tylko się nie miejcie...
Quoted text here. Click to load it
Taaaa, obudowa grzaB3%ki to 0,5kg stali nierdzewnej (chrom i nikiel), a
na 20g drutu bEA%dB1% BF%aB3%owaE6%...
I producent, czy sprzedawca siEA% ucieszy?, z utraconego na zawsze
klienta?

Quoted text here. Click to load it
WB3%B1cz sobie na raz 2kW w BF%arF3%wkach na bezpieczniku 10A ("przecieBF%
powinien wytrzymaE6%") i bEA%dziesz wiedziaB3%, czy przeszkadza, czy nie.

Quoted text here. Click to load it
"A gdyby tu byB3%o nagle przedszkole w przyszB3%oB6%ci (...)"

Quoted text here. Click to load it
A te rezystory to sB1% grzaB3%ki pracujB1%ce ciB1%gle w 300B0%C?

Zmierzasz do czegoB6%, czy po prostu chciaB3%eB6% coB6% napisaE6%?

Re: Tylko się nie miejcie...

Quoted text here. Click to load it
rzadko kiedy? ;)

Quoted text here. Click to load it

Nie, klient kupi następne, bo nie ma innej alternatywy na materiały
eksploatacyjne.


--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu


Re: Tylko się nie śmiejcie...
Quoted text here. Click to load it

Kup na bazarze za 55 zł grzałkę nurkową o mocy 1 kW. Wygląda jak taka
grzałka do herbaty, tylko 10 razy większa. Sprzątaczki grzeją tym wodę w
wiadrach do zmywania podłóg. Wkładasz grzałkę do wanny, spokojnie
nagrzewasz. Jak już woda jest OK, wyłączasz grzałkę, wyjmujesz z wanny i
wsadzasz dziecko.

Tylko nie grzej wody razem z dzieckiem w wannie, bo jak to mawiają
amerykanie, shit happens. Zawsze może być przebicie.

Re: Tylko się nie śmiejcie...
Pan Tomasz Wójtowicz napisał:

Quoted text here. Click to load it

Ja wiem, że to drobnomieszczańsie nawyki, ale ciepła woda lecąca
z osobnego kranika w ścianie ma swoje zalety. Jak człowiek
przyzwyczajony, to mu ciężko bez tego.

Jarek

--
Siedzę sobie na komisariacie,
Przy swieżo zaparzonej herbacie,
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Tylko się nie śmiejcie...
Jarosław Sokołowski pisze:
Quoted text here. Click to load it

No to za dwa tygodnie ZE ma autorowi wątka "podłączyć" więcej niż 2kW i
wtedy bojler będzie pracował normalnie. Ja proponuję BEZPIECZNE i PROSTE
rozwiązanie na przeżycie najbliższych 2 tyg.

Re: Tylko się nie śmiejcie...
Pan Tomasz Wójtowicz napisał:

Quoted text here. Click to load it

No, następny Sarmata się znalazł. Ludzie na tej grupie wymyślają
i pytają o rozmaite cuda na kiju, automaty do skrobania po plecach
czy podobne wynalazki. Nikt nie zapyta po co to komu i czy warto
się trudzić i wydawać na to pieniądze. Ale jak ktoś napisze, że nie
ma ochoty w lipcu *przez dwa tygodnie* siedzieć w domu z rodziną bez
ciepłej wody, to mu się proponuje "bezpieczne i proste rozwiązania"
z grzniem wody grzałką we wiadrze, na piecu czy na ognisku. Mnie by
rodzina od razu z domu wypisała, gdybym tylko wspomniał o powrocie
do obyczajów z XVII czy XVIII wieku.

--
Jarek

Re: Tylko się nie œmiejcie...
On Sat, 4 Jul 2009 00:14:08 +0000 (UTC),  Jarosław Sokołowski wrote:
Quoted text here. Click to load it

Wiesz, pamietam jak rury wymieniali, czy jakies inne wymienniki i
cieplej wody ponad tydzien nie bylo. Coz robic - sila wyzsza.
Teraz jakos bardziej dbaja o klienta bo sie to nie zdarza, albo rury
na 30 lat zainstalowali.

No i co robil czlowiek przyzwyczajony do luksusu ?
W pralce podgrzewal :-)

A tu faktycznie - najlatwiej bedzie podlaczyc grzalke lub czajnik w
szereg.

J.



Site Timeline