Transmisja danych za pomocą światła?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Gdzieś w zakamarkach pamięci siedzi mi wspomnienie opisu projektu, na
który natknąłem się kilka lat temu. Chodzi o transmisję danych cyfrowych
za pomocą światła (podczerwieni?) na dość znaczną odległość -
przynajmniej pomiędzy dachami budynków. Wydaje mi się, że projekt
opracowany gdzieś na wschodzie (Rosja?).

Dla kogoś z was brzmi to znajomo?

Re: Transmisja danych za pomocą światła?
Atlantis pisze:
Quoted text here. Click to load it

Nawet byl opracowany proijekt lacznosci laserowej z marsem, podczerwien
sie nie nadaje do dalekich lacznosci.

Google ci wskaze .

Re: Transmisja danych za pomocš œwiatła?
On Sat, 17 Apr 2010 21:30:48 +0200,  Atlantis wrote:
Quoted text here. Click to load it

Dalej na wschodzie - Australia. A moze to juz na zachodzie :-)

RONJA

http://en.wikipedia.org/wiki/RONJA

Ha, Czechy ? A wydawalo mi sie ze Australia.

J.


Re: Transmisja danych za pomocš œwiatła?
Pan J.F napisał:

Quoted text here. Click to load it

Zdecydowanie na wschodzie. Nawet Nowa Zelandia jest na zachodzie tylko
w czasie bardzo poważnych kryzysów biletowych.

Quoted text here. Click to load it

W Warszawie też byli tacy, co laserem się spinali. Dzisiaj chyba nie ma
sensu -- na takie odległości, to moża Wi-Fi za kilka stówek.

--
Jarek

Re: Transmisja danych za pomocš œwiatła?

Quoted text here. Click to load it

wifi
1)mozna zaklocic w majestacie prawa (chyba ze kogos stac na bulenie za
licencjonowane pasmo, ale to juz nie jest projekt 'free')
2)tylko teoretycznie jest free. w kazdej chwili UE moze powiedziec
'zabieramy wam pasmo, ktos zaplacil, ew. jest rakotworcze czy cos ;p - i za
uzytkowanie wifi placisz zwykly abonament...
3)bezpieczenstwo danych - podsluchanie wifi jest banalne.
4)przepustowosc. puste pasmo wifi 2.4 - ~11mbit half duplex.
ronja 'z czesci znalezionych w smietniku' - 10mbit full duplex.
profesjonalne FSO - 1Gbit.
5)prostota konstrukcji. dla 10mbit trzeba juz troche sie starac,
ale zeby np. zestawic kanal audio (np. dodatkowy telefon, ew. jakis modem
9600 podpiac zeby poczta byla czy zeby zlinkowac dwie stacje aprs) -
wskaznik laserowy + kawalek ogniwa slonecznego, pare soczewek...

sa oczywiscie wady, chocby problem ze sniegiem, zanieczyszczeniami powietrza
(np. pyl) itd.
--

Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?


Quoted text here. Click to load it

Uhm, tylko co Ci z podsluchu, jak nie umiesz zdekodowac zawartosci.


Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?
Quoted text here. Click to load it

Przejrzyj ile sieci WiFi jest kodowanych, ile ma kodowanie, które wymaga
więcej niz chwile do zlamania...

Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?

Quoted text here. Click to load it

Ale co to ma do rzeczy?


Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?

Quoted text here. Click to load it
byc moze to praktyczna obserwacja - zakodowanie transmisji na wifi dla
wiekszosci 'ZU' 'trywialne' nie jest.
a to pewnie w kontekscie linku optycznego gdzie z zalozenia ciezko jest
podsluchac transmisje i trzeba do tego fizycznie znalezc sie na sciezce
wiazki, - w przypadku wifi mozna sobie spokojnie 'atakowac' nawet z
odleglosci kilometra.

to tez troche ma mysle znaczenie jesli chodzi o 'lapanie' podsluchiwaczy -
taki co sie 'wcina' w wiazke laserowa az sie prosi o 'zlapanie na goracym
uczynku' , latwo go przylapac ze specjalistycznym sprzetem optyczym ktory
raczej ma latwo identyfikowalne dla sadu przeznaczenie, w podejrzanym
miejscu, na podejrzanej aktywnosci.

w porownaniu do wifi, gdzie 'podsluchiwacz' to po prostu jakistam
zainfekowany komputer , sterowany zdalnie, z nic nie znaczaca plotka i
oprogramowaniem , ew. kilkuset takowych, w promeniu ~1km od linku... imho
link optyczny jednak jest 'bezpieczniejszy'.
podobnie zreszta jesli chodzi o zaklocanie transmisji...



--

Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?

Quoted text here. Click to load it

[ciach]

Piszesz nie na (lokalny) temat.


Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?
Quoted text here. Click to load it

Jakies klopoty z mysleniem?
Piszesz j.w. - "Uhm, tylko co Ci z podsluchu, jak nie umiesz zdekodowac
zawartosci." - wiec ci pisze, ze ze zdekodowaniem przesylanych tresci po
WiFi nie ma najmniejszych klopotow bo albo w ogole nie sa kodowane, albo
tak prosto, ze darmowym softem do zlamania w chwile.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?

Quoted text here. Click to load it

kodowanie = dodatkowe opoznienie + dodatkowy koszt + dodatkowe obciazenie
procesora + dodatkowe wymagania energetyczne...

btw. wpa2-aes ponoc ruskie lamia 'domowo' przy pomocy zwyklych kart nvidii,
a to tylko to co smiertelnicy maja 'pod reka'. zwykle wpa lamie byle 11-
stolatek z laptopem i 'softem sciagnietym z interneta'.


--

Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?
Piotr "Curious" Slawinski pisze:

Quoted text here. Click to load it

Jakieś źródła? Do tej pory myślałem że złamanie WPA z dobrym hasłem
wymaga bardzo dużo czasu.

Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?

Quoted text here. Click to load it
http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_security#Regular_WEP

jesli brak ruchu na laczu - tak, bo to glownie atak 'brute force'.
kazdy pakiet jednak do 'finalnego rozwiazania - nie potrzeba do tego nawet
klastrow.
dodatkowo - o ile admin AP nie jest cwany (i sprzet to umozliwia) mozna
zablokowac mozliwosc ataku w celu uzyskania adresu MAC, ktorego znajomosc
dodatkowo ulatwia sprawe. dns'ow tez mozna uzywac specjalnych, ale te dwa
'najpopularniejsze' to raczej kazdy zna w polsce na pamiec i malo kto uzywa
dodatkowych zeby lamanie jego wep'a dzieciakowi z sasiedztwa nie trwalo pare
godzin, a np. pare dni... ;) przy zalozeniu ze dzieciakowi rodzice nie
kupili laptopka z quad core ;)
 
--

Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?

Quoted text here. Click to load it

Ludzie, jest napisane wifi - bez podania kodowania, jak puscisz dane
dodatkowo prze tunel VPN tez bedzie latwo? A daleko tu do konca mozliwosci.


Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?

Quoted text here. Click to load it

ah, no i jeszcze jest cos takiego jak 'spoofing' ;)
czyli w przypadku swiatla - kierujesz wiazke na punkt udostepniajacy
transfer i juz mozesz np. wymieniac klucze ssl itd ;) jestes 99% pewien ze
kontaktujesz sie z wlasciwym punktem.

w przypadku wifi.. ekhm. niby jakies tam ramki 'w eterze' lataja. ale czy AP
z ktorym sie komunikujesz to TEN ap ktory masz nadzieje widziec na drugim
koncu ;) to nawet przy b. kierunkowych antenach raczej pozytywne myslenie
niz pewnosc ;)


--

Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?
Quoted text here. Click to load it
Historia, dzisiaj pracujemy na pppoe

JanuszR

Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?

Quoted text here. Click to load it

co nie oznacza ze ramki miedzy toba a AP nie sa przesylane przez
tajemniczy obiekt ktory moze je np. wysylac gdzies dalej (np. do klastra
deszyfrujacego) , ew. przytykac sie pomimo tego iz wydaje ci sie ze masz
bezposredni link i twoje anteny ustawione sa idealnie , a w okolo nie ma
zadnych innych zaklocajacych stacji ;)

generalnie spoofowanie wifi jest b. proste, i malo ktory AP ma pppoe 'w
zestawie' . oczywiscie tak, jasne, mozna dac na to vpn , a najlepiej 3 , bo
ruskie sluchaja z satelit ;)


--

Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?
Quoted text here. Click to load it
Fantasta :) ssla 128kbit jeszcze nikt nie rozebrał a możemy sobie
zafundować np. 256 bit. Poza tym szyfrowanie wi-fi to paranoja, przecież
i tak przeglądamy ogólnodostępne zasoby internetu. To ma sens jedynie
jeżeli po radiu robimy sieć korporacyjną. Banki i email i tak lecą po
ssslu więc szyfrowalibyśmy już szyfrowaną informację. Przechwycenie
informacji na poziomie sprzętowych ramek to już nie zabawa dla amatora,
znacznie łatwiej jest się podłączyć pod skrzyneczkę TPSA w piwnicy. Tak
czy inaczej rozmawiamy o czynnościach za które można trafić za kraty.

Quoted text here. Click to load it
Generalnie wszyscy o tym wiedzą więc się zabezpieczają. Jak zdradzić nie
mogę
ale pppoe to trywialna i niezwykle skuteczna metoda oczywiście pod
warunkiem, że nie przesyłamy hasła otwartym tekstem.Dzisiaj każdy router
bezprzewodowy posiada pppoe ale jego obecność nie jest niezbędna, wszak
pppoe posiada również windows.

JanuszR

Re: Transmisja danych za pomocš ?wiatła?

Quoted text here. Click to load it

tia, rozmowa obrala jednak przykry obrot.
'wifi latwo podsluchac' zmienilo sie w 'a po co ci bezpieczenstwo' ;)

ad. tego co mozna zrobic z 'danymi' nawet w zaszyfrowanej formie - wiekszosc
'metod szyfrowania' umozliwia sledzenie aktywnosci uzytkownikow. czyli
zwyczajnie wiemy o ktorej korzystaja z komputera, czy przesylaja malo czy
duzo danych, o ktorej godzinie koncza , o ktorej zaczynaja. dla np.
zlodzieja to juz b. cenne informacje - a zeby je uzysac nie musi nawet lamac
prawa czy jednego pakietu, ot podrzucic czujke kolo domu ofiary i wsio.

oczywiscie mozna dalej odwracac kota ogonem, czyli obracac w kierunku 'a
przeciez i tak wiekszosc ludzi ma ubezpieczone mieszkanie' ;) tylko po co...

--

Site Timeline