transformatory i oświetlenie cd.

Cześć Spece,

prośba o pomoc i "oświecenie" jak w rzeczonym tytule ;-) Kupiłem taki oto transformator:

formatting link
i zacząłem do niego podłączać halogeny 20W/12V, no i tutaj jest zonk - czym więcej podłączam tym słabiej świecą, przy 2óch wszystko było ok, ale jak podłączyłem już 7 halogenów (7 x 20W = 140W a transformator ma teoretycznie

250W), to zaczęły znacząco słabiej świecić.

W drugim obwodzie też mam 7 halogenów, ale podłączonych do transformatora toroidalnego i wszystkie bardzo ładnie się żarzą. Dlaczego więc różnica w świeceniu jest tak znacząca przy tych dwóch transformatorach?

Proszę o pomoc czy mam wymieniać ten drugi transformator też na toroidalny (nie chciełbym tego robić), bo jest to na zewnątrz.

Pozdrawiam. R.

Reply to
R
Loading thread data ...

Dnia Wed, 28 Oct 2009 08:10:12 +0100, R napisał(a):

IMO coś z nim nie tak. Reklamuj.

Reply to
Jacek Maciejewski

R pisze:

a jakie przewody i jak długie? Pozdrawiam Rafał

Reply to
Rafal

To tym bardziej wymień na toroid.

Reply to
wujcio

przewody 3 x pojedyncza miedź 1,5mm (nie splot), rozmieszczenie na przewodzie długości ok. 15metrów. Czy to tłumaczy, że 7 halogenów nie świeci "pełną" mocą różnica jest znaczna pomiędzy świeceniem 2óch a sześci, fakt, że ten ostatni na końcu linii świeci zdecydowanie ciemniej, ale czy to jest aż tak duży spadek na tej odległości?

Pozdrawiam. R.

Reply to
R

R pisze:

o ile dobrze policzyłem, to według wzoru znalezionego gdzieś w sieci:

s=(200*I*l)/(%*56*U) s przekrój przewodu miedzianego dwużyłowego w mm2 I prąd obciążenia A l długość przewodu w m U napięcie V % założony procentowy spadek napięcia %

wyszło mi że jeżeli miałbyś tylko jedną lampkę na końcu przewodu (20W,

15m, 12V, 1,5mm^2) spadek napięcia wynosił by 0,6V

Natomiast żeby zachować taki spadek napięcia (5%) dla wszystkich żarówek(dla uproszczenia przyjąłem że wszystkie są na samym końcu przewodu) to musiał byś zastosować przewód przynajmniej 10mm^2!!

Może uda się przesunąć ten transformator gdzieś bliżej, ewentualnie dać kilka transformatorów ale przy żarówkach. Pozdrawiam Rafał

Reply to
Rafal

R pisze:

W jakiej odległości na tym kablu jest PIERWSZA żarówka?? Rozumiem, że wszystkie są na jednym kablu (topologia magistrali, nie gwiazdy)? Kabelek 1,5mm2, to trochę mało dla takich prądów :(... Zwłaszcza przy tych odległościach... ja bym poniżej 2,5mm2 nie schodził ;)... pamiętaj, że masz prądy rzędu 12A, a spadek napięcia typu 1V jest już istotny...

Zrób tak - z wyjścia tego zasilacza zrób osobny kabelek, jak najkrótszy (tzn. rzędu np. 20cm) i podłącz do niego tylko jedna żarówkę. Tzn. ma to wyglądać tak, że z zasilacza wychodzą 3 kable - jeden na wejściu (zasilający) i dwa na wyjściu. Na jednym jest kilka żarówek i ma on te

15m, na drugim jest tylko jedna, a przewód krótki. Jeśli jasność tej będzie zdecydowanie mniejsza niż tej na toroidzie - to coś jest nie tak... Pamiętaj tylko, że ani toroidy, ani tego typu zasilacze, nie mają jakiejś stabilizacji napięcia - wraz ze wzrostem obciążenia napięcie trochę siada, ale przy pełnym obciążeniu jest napięcie takie, jak podają (12V albo 11,5V zapewne)...

Pozdrawiam Konop

Reply to
Konop

Dnia Wed, 28 Oct 2009 13:13:09 +0100, R napisał(a):

No to błąd w sztuce. Przewód 1,5^2 do jednej typowej żarówki halogenowej nie powinien mieć wiecej jak 2-3m.

Reply to
Jacek Maciejewski

Ten wzór dotyczy dwóch przewodów, czy pojedynczego (tzn. czy uwzględnia fakt, że prąd płynie "w te i na zod")??

No to to jest znaczące uproszczenie... jeśli ma 7 żarówek na 15m, to tak c.a. jedna żarówka na 2m!! Więc tak:

140W na 2m przewodu 120W na kolejnych 2m 100W na następnych 2m itd (zakładając, że żarówki są rozmieszczone równolegle, a nie długi kabel i wszystkie "w kupie")...

Wówczas wynik będzie znacznie lepszy ;)...

Tak, zdecydowanie polecany jest sposób instalacji taki, aby przewody na wyjściu były jak najkrótsze!! W zależności od sposobu rozstawienia tych żarówek, być może wystarczy dać ten przewód, ale w kilku obwodach... tak po 3..4 żarówki na obwód, na krótkich przewodach, a gdzieś "pośrodku" transformator, i wszystkie te przewody razem wkręcić w zasilacz.

Pozdrawiam Konop

Reply to
Konop

A tak bliżej to co to oznacza?

15 metrów dwóżyłowego przewodu 1,5 mm2 to ok. 0,35 ohma. Jeden halogen 20 W to jakieś 1,6 A. Już dla jednej żarówki na końcu masz spadek napięcia ponad pół volta, a włączyłeś ich po kolei 7 :-)). Halogen ma tę właściwość, że jego jasność bardzo gwałtownie spada nawet przy niewielkim spadku napięcia... Reasumując: zastosuj dużo grubsze przewody.
Reply to
Robert_J

Konop pisze:

Wyciąłeś poniższą informacje: >> s przekrój przewodu miedzianego dwużyłowego w mm2 wnioskuje więc że jest już podróż w obie strony jest uwzględniona, ale pewny nie jestem, wzór znalazłem w sieci.

Wiem, ale nie chciało mi się liczyć, podałem wzór, niech autor sobie sam policzy, te 10mm^2 podałem żeby uwidocznić skale problemu.

Pozdrawiam Rafał

Reply to
Rafal

Nie żebym się czepiał, ale pytanie o wzór na rezystancję przewodu lekko dyskwalifikuje pytającego w takiej dyskusji ;-))).

Czyli 7 żarówek na 15-metrowym kablu będzie świecić tak samo jak jedna na

2-metrowym? Kurde, to muszę u siebie w chacie wszystkie żarówki powiesić na 100-metrowym ;-)))).

Od czego lepszy?

Jak w większości instalacji ;-)))

Reply to
Robert_J

Weź się nie czepiaj, co? Wzór na rezystancję przewodu znam! W wersji "oryginalnej" - tzn. ro l / s .. kolega podał wzór "inżynierski" - w sensie z podstawionymi pewnymi wartościami... osobiście go nie znam, nie uczę się takich wzorów na pamięć... autor z resztą sam mówi, ze nie wie czy wzór jest poprawny, ale jego to nie dyskwalifikuje... mnie natomiast dyskwalifikuje fakt, że zapytał, czy wzór ten jest na dwużyłowy, czy nie??!!... no super...

Poczytałbyś całość, dobra?? Czy ja gdzieś napisałem, że 7żarówek / 15m =

1 żarówce / 2m??!! Po prostu napisałem, że być może żarówki te nie są podłączone wszystkie na końcu przewodu, tylko jedna jest jest po 2m, dalszym odcinek kabla obciążony jest już sześcioma... później pięcioma żarówkami itp... może faktycznie lepiej by było napisać że jedna żarówka CO 5m, a nie NA 5m, ale chyba każdy by to zrozumiał... ale widać, bez rysunku Tobie tego nie wytłumaczę :/... no trudno, nie każdy musi takie skomplikowane rzeczy rozumieć.

Ty na serio masz problemy z czytaniem, czy tylko udajesz?? Nie wiem, może Tobie czytnik wyświetla coś nie po kolei... u mnie moja wiadomość wygląda tak:

No to to jest znaczące uproszczenie... jeśli ma 7 żarówek na 15m, to tak c.a. jedna żarówka na 2m!! Więc tak:

140W na 2m przewodu 120W na kolejnych 2m 100W na następnych 2m itd (zakładając, że żarówki są rozmieszczone równolegle, a nie długi kabel i wszystkie "w kupie")...

Wówczas wynik będzie znacznie lepszy ;)...

Jest cytat i jest na niego odpowiedź... Ty sobie najpierw rozdzielasz jeden akapit pomiędzy zdaniami i cytujesz zdania wyrwane z kontekstu, a potem się głupio pytasz... Wynik lepszy tzn. nie potrzeba aż tak grubego kabla (10mm2) tylko zapewne mniej!!!!

Brawo! Teraz zabłysnąłeś... Napisałem jedno zdanie, więc ciężko Ci je było rozbić tak, żeby straciły sens ;P... no super... W przeciwieństwie do Ciebie, to ja proponuję znacznie więcej rozwiązań (opisałem je w innym poście) - a nie tylko pogrubienie przewodów, zapłacanie mnóstwa kasy za kabel 10mm2 i tyle... Wiadomo, że nikt nie będzie robić slalomu, aby uzyskać jak najdłuższy kabel... tylko o ile w przypadku typowych instalacji elektrycznych topologia gwiazdy jest rzadko stosowana (mówię o podłączaniu na przykład gniazdek), o tyle w przypadku oświetlenia halogenowego się sprawdza (na wyjściu zasilacza)... Podobnie, może autor nie widzie różnicy w podłączeniu:

230V - zasilacz - 15m kabla - żarówki oraz w podłączeniu: 230V - 15m kabla - zasilacz - żarówki

Bo gdyby to była instalacja 230V, nie byłoby w niej zasilacza, to by nie było różnicy. Widać, że autor wątku nie czuje różnicy pomiędzy zwykłą żarówką, a halogenem na 12V, dlatego mu to tłumaczę! No ale widzę, że Ty w sumie dawno pomyliłeś grupy pręgierz i elektronika... zamiast pomóc, wytłumaczyć, wolisz leczyć kompleksy...

Pozdrawiam Konop

Reply to
Konop

OK, nie unoś się ;-). Nie chciałem urazić, ale uważam że piszesz w zagmatwany sposób. I tyle. Mam chyba prawo tak uważać? Jakby co to przepraszam ;-)

Reply to
Robert_J

OK, ja też przepraszam, że się uniosłem ;)... ale na przyszłość napisz, że to w zagmatwany sposób ująłem ;). nigdy nie miałem "lekkiego pióra", niestety :(...

Pozdrawiam Konop

Reply to
Konop

Te grupy tak działają ;-). Czasem znacząco podnoszą ciśnienie ;-)))

To tak jak ja. Pozdr.

Reply to
Robert_J

dziękuję Wszystkim za pomoc i wskazówki postaram zastosować się do Waszych sugestii i sprawdzę czy będzie lepiej.

jeszcze raz dziękuje, pozdrawiam. r.

Reply to
R

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.