To co ? Za 2 miesiące zamykamy wszystkie małe firmy ? CE ...

Do 1 maja zostało 2 miesiące, znak CE będzie obowiązywał od dnia zero, nikt nie pomyślał o łagodnym wejściu, jak w Hiszpanii, Francji lub Włoszech (3-7 lat na adaptację). Nie dziwię się temu w zasadzie za bardzo, po prostu banda darmozjadów już ostrzy sobie zęby na pieniądze za badania

- 112 polskich firm od CE złożyło wnioski o akredytację w UE.

Ale co planujecie robić potem ? Przyklejać lipne naklejki ? Zmienić zawód ?

Dla wyjaśnienia: nawet jednorazowy projekcik musi mieć znak CE, w elektronice to oznacza zgodność z normą LVD i EMC. Tego drugiego się nie da zrobić w domu na pewno.

Maksymalna kara za wyrób bez znaku CE lub nieuprawnionym znakiem CE - 100 000 zł.

Co dalej ?

Nie wiem czy pozdrawianie ma tu jakiś sens ? ;-)

Marek

Reply to
Marek
Loading thread data ...

Ale za to będzie można jechać na wakacje do Hiszpanii, taaa...

Reply to
Janko Muzykant

To rozjaśnij nam w głowach bo nie mamy o tym pojęcia:

1.Gdzie trzeba zrobić to CE? 2.Ile to kosztuje?
  1. I dlaczego tak drogo
  2. Jeżeli tak drogo to kosztuje to : a) ile trzeba dać b) i komu żeby zmienić branżę na firmę dającą CE (obiecuję że będę tańszy o 5% od pozostałych i każdy dostanie dodatkowo batonik w prezencie :-)
5.Jeżeli prowadzę serwis to potrzebuję CE?

Swoją drogą to myslę że nie ma co wpadać w panikę pewnie dużo firm z różnych branż będzie potrzebowało CE i nie może to być koszt nieosiągalny dla przeciętnej firmy. Pożyjemy, zobaczymy

Leszek Wieczorek

Reply to
Leszek Wieczorek

Cały problem w tym ze ceny za CE są takie same w całej uni, wiec dla niemca czy francuza to nie dużo ale dla polaka to już bardzo dużo.

Podejście typu "pożyjemy zobaczymy..." to najgorsze co mozna zrobić

a tak wogle ntg :]

Reply to
kruczek111

Jeszcze jedno:

A ile wynosi minimalna ? Jak PIPowiec nakładał mi karę kolegium za nieuziemiony czajnik to sędzia spytał ile zarabiam na miesiąc, więc niechcąc się zbytnio wygłupiać powiedziałem że 1000zł i dostałem karę 1500zł. Może tak będzie też z CE

Przyklejać lipne naklejki ?

Tak

Nie

Leszek Wieczorek

Reply to
Leszek Wieczorek

On Behalf Of Marek

Zgodność - owszem, nie powinien zakłócać i być wrażliwy na zakłócenia. Precyzyjnie to normalizują normy ISOxxx. Które nijak się mają do CE. Jednorazowy wyrób na konkretne zamówienie nie musi mieć znaku CE potwierdzonego przez niezależne labolatorium.

A może dożywocie to jest maksymalna kara?

Sie żyje. Jak inni.

Grzeczność i kultura ma zawsze sens. :-)

pzdr Artur PS CE to znak komptybilności elektromagnetycznej. I tylko. Może być nadany przez producenta lub niezależne labolatorium. CE dotyczące danego urządzenia to już nie jest CE lecz odpowiednie dla danego urządzenia normy ISOxxx.

W każdej chwili mogę nakleić CE na drucik (Au, fi 3mm) wygięty w pętlę o średnicy 30mm i napisać na nim : "Urądzenie do intuicyjnej detekcji poziomu fe. Nie dopuszczać dzieci, w przypadku połknięcia lub bezpośredniego kontaktu, natychmiast skontaktować się z lekarzem."

Reply to
ziel

W wielu wypadkach nie trzeba robic - producent deklaruje ze spelnia.

JEsli chodzi o sprzet elektryczny - sa wymogi na kompatybilnosc elektromagnetyczna, w tym poziom zaklocen. A to oznacza badania w komorze bezechowej czulym i drogim sprzetem

A wiesz ile kosztuje glupi analizator widma HP :-)

Nie. W sprzecie robionym na zamowienie tez raczej nie.

Przecietnej firmy o obrotach pozwalajacych na zatrudnienie setki osob pewnie nie .. Zreszta ceny tu padaly - chyba nawet ponizej 10kzl da sie zalatwic kompatybilnosc. Drugi problem ze to kwota za badania, a co bedzie jak urzadzenie ich nie przejdzie ?

J.

Reply to
J.F.

No wła

Pytanie: Jestem producentem sterowników do wtryskarek, pras itp., urządzenie to pracuje na napięciu 24VDC, posiada procesor poniżej 16MHz, czy mam obowiązek certyfikacji?, drugie pytanie dotyczy samodzielnego regulatora temperatury do grzanych kanałów w formach wtryskowych, on juz zalilany jest z 230VAC. pozdrawiam MC odpowiedź>

Odpowiedź: Oba wyroby podlegają obowiązkowi certyfikacji. Sterownik podlega ocenie zgodności z dyrektywą kompatybilności elektromagnetycznej. Należy wystawić deklarację zdodności i oznaczyć wyrób znakiem CE. Regulator temperatury również podlega ocenie zgodności z dyrektywą kompatybilności elektromagnetycznej i dodatkowo zgodności z dyrektywą niskonapięciową. Postępowanie jest podobne jak w przypadku sterownika - należy wystawić deklarację zdodności i oznaczyć wyrób znakiem CE.

Reply to
Marek

Wiem : 20tys zł

Czyli koszt badań wynikają z ceny sprzętu jak rozumiem? Pełna amortyzacja po tygodniu uzytkowania ?

Wpłacasz następne 10tys i sprawdzą jeszcze raz (to tak jak z wizą do USA) wpłacasz, co nie oznacza że masz wizę

Leszek Wieczorek

Reply to
Leszek Wieczorek

No właśnie stary, wybacz, ale zaprezentowałeś w tej chwili typowy poziom wiedzy o CE w Polsce. Niestety dość niski ... Kompatybilność to zaledwie jeden z elementów CE, ale samo pojęcie CE jest szerokie jak rzeka !

Dla unaocznienia Wam grozy tego co nas czeka, dwa pytania ze strony cwaniaczków, którzy już czekają na naszą kasę :-(

Pytanie: Produkujemy pojedyńcze egzemplarze i na indywidualne zamówienie maszyny i urządzenia tartaczne. Jaka będzie możliwość po wejściu do UE prowadzenia produkcji jednostkowej i na indywidualne zamówienia.Wyroby nasze projektowane i konstruowane są pod indywidualne potrzeby zleceniodawcy. Przeprowadzenie certyfikacji na każdy wyrób z osobna jest praktycznie niemożliwy(finansowo). Proszę o jednoznaczną odpowiedz CO DALEJ ?

Odpowiedź: Wymagania Dyrektyw Nowego Podejścia na równi dotyczą produkcji seryjnej jak i jednostkowej. Wobec tego po przystąpieniu Polski do UE Pańskie wyroby muszą spełniać wymagania odpowiednich Dyrektyw.

Pytanie: Jestem producentem sterowników do wtryskarek, pras itp., urządzenie to pracuje na napięciu 24VDC, posiada procesor poniżej 16MHz, czy mam obowiązek certyfikacji ? Drugie pytanie dotyczy samodzielnego regulatora temperatury do grzanych kanałów w formach wtryskowych, on juz zasilany jest z 230VAC.

Odpowiedź: Oba wyroby podlegają obowiązkowi certyfikacji. Sterownik podlega ocenie zgodności z dyrektywą kompatybilności elektromagnetycznej. Należy wystawić deklarację zgodności i oznaczyć wyrób znakiem CE. (komentarz mój: pytający zapomniał pewnie o przekaźnikach sterujących

220V, dochodzi zatem i dyrektywa niskonapięciowa LVD 73/23/EEC)

Regulator temperatury również podlega ocenie zgodności z dyrektywą kompatybilności elektromagnetycznej i dodatkowo zgodności z dyrektywą niskonapięciową. Postępowanie jest podobne jak w przypadku sterownika - należy wystawić deklarację zgodności i oznaczyć wyrób znakiem CE.

Mój komentarz dodatkowy, z tego co już wiem:

1) do każdego wyrobu trzeba będzie teraz posiadać obowiązkowo raczej opasłą dokumentację, która opisuje jak spełnia on wszelkie wymagane dyrektywy. Dokumentacja ta MUSI być przechowywana minimum 10 lat ... to nie żart, tylko wymogi CE.

2) normy, które trzeba będzie obowiązkowo posiadać, żeby udowodnić podstawę stworzonej dokumentacji wyrobu, to nie mogą już być ksera od kolegi, tylko oficjalne wydanie PKN, z hologramem. To też nie żart.

3) jak to będzie ? Pewnie będziemy kleili lipne znaczki CE, co będzie działało do chwili gdy akurat nasz produkt zostanie wylosowany do wyrywkowego badania, albo konkurent złoży uprzejme doniesienie, że sterownik firmy X nie spełnia tak naprawdę wymogów CE. Wtedy zaczną się schody. Poważne.

4) sami jesteśmy sobie winni. Wybraliśmy idiotów do władz i nie patrzyliśmy im na łapy. Brak okresu przejściowego będzie katastrofą dla małych firm od elektroniki/automatyki, które jeszcze coś próbowały produkować. Obym się mylił.

5) Jedno jest pewne: świadomość w temacie jest prawie żadna, co testuję również w tej grupie co kilka miesięcy ... ale to niewielka pociecha.

Pozdrawiam,

Marek

PS Kwestionowanie przeze mnie sensu pozdrawiania w inicjalnym poście nie wynikało z braku kultury, tylko miało podkreślić stan ducha w związku z bagnem w jakie nas wpuszczono ;-)

Reply to
Marek

Użytkownik "Leszek Wieczorek" snipped-for-privacy@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:c1opma$i43$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Rohde&Schwarz FSH3 (23) wg cennika producenta kosztuje 9.8 tys. Euro. A to jest dolna półka cenowa :-) w okolicach 5 tys. Euro to można kupić FS300 ale to nie jest sprzęt do badań kompatybilnościowych przecież, to zupełnie nie ta klasa, nie ten przedział cenowy. Za wspomniane 20 tys PLN to można kupić chyba instrukcję obsługi :-)

Andrzej Kamieniecki

Reply to
Andrzej Kamieniecki

On Behalf Of Marek

Źle napisałem. Miałem na myśli, że karteczka z literkami CE, o niczym tak naprawdę nie świadczy. Dopiero wnikanie, na jakiej podstawie została naklejona może coś mówić.

Z tego co znajomi widzieli, wnioskuję, że nie będzie tak źle. Urządzenia produkowane jednostkowo, na konkretne zamówienie nie muszą być badane przez niezależnych. Wystarczy deklaracja producenta. No i oczywiście świadomość, że zadane parametry musi trzymać. Gorzej z produkcją małoseryjną - pozostaje przejść na indywidualne zamówienia lub na dużą serię.

W sumie wiadamo, że chodzi o to żeby nas wykończyć. :-(

Pozwolisz, że usiądę obok? ;-)

Reply to
ziel

Andrzej Kamieniecki napisal(a):

No i analizator to nie wszystko. Potrzebne jeszcze jakies LISNy, anteny, itd. No i rzecz najwazniejsza: potrzebna jest jakas komora gdzie mozna ustawic sprzet.

Reply to
Marcin E. Hamerla

ziel napisal(a):

Ale my twardzi jestesmy i sie nie damy.

Reply to
Marcin E. Hamerla

Użytkownik "Marcin E. Hamerla" snipped-for-privacy@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Dokładnie, analizator to jeszcze prawie nic.

Andrzej Kamieniecki

P.S. Poza tym przyrządy muszą być co jakiś czas (najczęściej co rok) sprawdzane i mieć odpowiednie świadectwa a to też nie są małe kwoty.

Reply to
Andrzej Kamieniecki

Czy to znaczy ze jezeli jestem tylko podwykonawca (produkuje czesc elektroniczna do jakiegos innego urzadzenia) to nie musze sie martwic o CE ? Rozumiem ze problem dotyczy jedynie producentow oferujacych towary ogolno dostepne na rynku ?

Sebasto

Reply to
Sebasto

On Behalf Of Sebasto

Musisz się martwić. Bo zleceniodawca, może zażądać deklaracji. Problem jest z tym, że podpisując deklarację należy wiedzieć co się podpisuje. Wróć. Inaczej. Jeśli deklarujesz, że urządzenie spełnia jakieś normy, to musisz je mieć, przeczytać, zrozumieć i sprawdzić, czy faktycznie urządzenie "trzyma normę". A to jest masa czasu i tak na oko ze 3kpln na papierki.

Nie czekaj, aż zleceniodawca zażąda. Bo może odebrać towar i po miesiącu poprosić o uzupełnienie dokumentów.

pzdr Artur

Reply to
ziel

A czy nie jest tak ze budujac cos z "klockow" posiadajacych CE moj gotowy produkt automatycznie ma CE ? Np komputer.

Pozdrawiam.

Reply to
RusH

Święte słowa!

Polacy radzili sobie w różnych sytuacjach. I z unijną biurokracją sobie też poradzą. Z praktyki i obserwacji świata mogę przypuszczać że padną następne duże firmy, a małe będą się mieć całkiem dobrze. Przyczyną będzie jak zwykle, nie brak kasy lecz korupcja, głupota i sztywne trzymanie się wszystkich przepisów

Małe firmy cechują się elastycznością, sprytem, i olewaniem przepisów.

Marek napisał że za brak znaku CE grozi kara maksymalnie 100 tys zł. Natomiast nie wie:

1.jaka jest kara minimalna? 2.Jakie jest prawdopodobieństwo złapania delikwenta z fałszywym znaczkiem? 3.Ile będzie chciał łapiący od łapanego? (myślę że 50zł na dobry obiad powinno mu wystarczyć :-)

Leszek Wieczorek

Reply to
Leszek Wieczorek

To ułatwia i jest przydatne dla CE, nie jest jednak wystarczające Niektóre trzeczy nie chcą razem dobrze działać.

Reply to
SP9LWH

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.