Telewizor LCD i problem z różnicówką. - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.
Dnia Tue, 10 Feb 2009 15:50:10 +0100, Robert_J napisał(a):

Quoted text here. Click to load it
Mo panowie, przecież od początku wiadomo że chodzi o instalację
dwuprzewodową.
Quoted text here. Click to load it
Akurat. Ja tam sens widzę. Wyłozyłem go parę postów wyżej w wątku.


--
Jacek

Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.

Quoted text here. Click to load it

Sens jest taki, że jeśli nie ma prądów wyrównawczych, to nie zaszkodzi, a
być może czasem pomoże. Niestety czasem trafia się telewizor z bolcem.

e.


Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.
Dnia Tue, 10 Feb 2009 18:02:50 +0100, entroper napisał(a):

Quoted text here. Click to load it

Cały problem z tym telewizorem polega na tym że żadne pojemności
filtracyjne ani inne cechy konstrukcyjne nie powinny wywalać różnicówki,
nawet jeśli będziemy podłączać kablówkę wprowadzającą obce uziemienie. Co
do pojemności filtracyjnych to musiały by być w tym TV o rząd większe niż
są typowo stosowane. Czary jakoweś albo trzeba pojechać i sprawdzić na
miejscu :)
--
Jacek

Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.

Quoted text here. Click to load it

Mylisz się. Cecha konstrukcyjna telewizora polegająca na podłączeniu bolca
do chassis a przez to do anteny jest możliwa do wyobrażenia, nazywa się to I
klasą izolacji (choć w przypadku TV jest to moim zdaniem bardzo głupi
wynalazek). Nie powoduje to wywalania prawidłowo zainstalowanej różnicówki.
Jak się ma "niestandardowe" podłączenie różnicowki (błagam o
nierozpoczynanie dyskusji, czy uzasadnione !!!) + coś w I klasie izolacji,
mogą być właśnie takie kwiatki.

e.


Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.
Dnia Wed, 11 Feb 2009 18:07:27 +0100, entroper napisał(a):

Quoted text here. Click to load it

Problem polega na tym że tam nie ma żadnego chassis. Na zasilaniu jest
przetwornica sieciowa z galwaniczną izolacją. Gniazdo antenowe jest na
masie odseparowanej galwanicznie od sieci ( z zastrzeżeniem że czasem
występuje jakiś megaomowy opornik dla wyrównania elektrostatyki). Jedyne
rzeczy jakie mogą być sensownie podłączone do tej nieszczęsnej 3 żyły to
kondensatory p.zakłóceniowe przetwornicy. Zresztą, wcale bym się nie
zdziwił jakby się okazało że ten 3 przewód w kablu wisi sobie w powietrzu,
o ile rzecz jasna jakaś tylna osłona z blachy tam nie występuje. Dlatego
mówię że tych "czarów" tu na forum nie rozstrzygniemy, za mało danych.
--
Jacek

Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.

Quoted text here. Click to load it

Problem polega na tym, że _jest_ tam chassis. Albo coś innego metalowego, z
czym nie wiadomo było co robić. Np. jakaś nieszczęsna metalowa rama wokół
ekranu albo inne wzmocnienie, być może połączone z uchwytami ściennymi
(niedawno jakaś firma wycofywała telewizory, które pod własnym ciężarem
rozpadały się na pół po zawieszeniu na tych uchwytach).

Quoted text here. Click to load it

Dokładnie tak pewnie jest, ale separacja galwaniczna od sieci nie wyklucza
podłączenia lokalnej masy do PE. Jest bardzo wiele takich urządzeń i to nie
tylko z metalową obudową. Jakim cudem ten tv się zakwalifikował do tej grupy
a inne nie - nie pytaj. Może producent dmucha na zimne ?

Quoted text here. Click to load it

Jakby wisiał w powietrzu to by nie wybijało różnicówki. Ewidentnie jest
podłączony do gniazda anteny (które zapewne jest wprost w głowicy), zresztą
można miernikiem "przedzwonić".

e.


Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.
Hello Jacek,


Quoted text here. Click to load it

Nawet, gdyby po przewodzie antenowych sżło 10A, to i tak nie powinno
różnicówki wywalić. Chyba, że gniazdo telewizora wcale PE nie ma a
tylno N zmostkowane na bolec...

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Telewizor LCD i problem z różnicówkš.
On Wed, 11 Feb 2009 19:18:41 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:
Quoted text here. Click to load it

O ile zrozumialem to tak wlasnie bylo - roznicowka w instalacji
dwuprzewodowej, w gniazdku mostek.

A telewizor w zasadzie prawidlowy - wszystko co metalowe wystaje
polaczone z PE.

J.



Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.
Quoted text here. Click to load it

Faktycznie, trochę się zagalopowałem ;-). Sens jest.


Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.
Quoted text here. Click to load it

Zakładając równe prawdopodobieństwo upalenia N i zwarcia L do obudowy, to
sens jest taki, żeby woda z kranu nie kopała prądem z filtra wejściowego.
Jednak nie wiem, czy te prawdopodobieństwa równe są. W TN-C zwykle mostki
są. Efekty nieciekawe kiedy majster kabelki zamieni przy wymianie licznika.


Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.
Quoted text here. Click to load it

Skrót myślowy :-). Najprawdopodobniej wywali od razu po wpięciu urządzenia.
Przynajmniej powinna... I niekoniecznie musi być ono wpięte właśnie do tego
gniazdka, wystarczy że gdzieś dalej.


Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.
Koledzy się tu rozpisali ...

A ja mam pytanie :
Czy opisana sytuacja występuje przy wyłączonym czy włączonym telewizorze ?

Bo z opisu wychodzi, że po podłączeniu anteny  do telewizora.

Przyczyna może być prosta - napięcie na kablu antenowym.
W kablówkach i w instalacjach zbiorczych bardzo często się to zdarza.





Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.
Quoted text here. Click to load it

Tak? Ciekawe skąd? ;-))))


Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.

Quoted text here. Click to load it

Też się zastanawiałem.
Ale prawda jest taka, że może mocno potrząść, a czasami nawet iskry się
sypią przy zarabianiu kabla do trójnika.
(trochę takich kabli w życiu zarobiłem)

Moja teoria jest taka, że prawdopodobnie napięcie bierze się z innych
odbiorników telewizyjnych.
Niby telewizor ma masę na którą podłaczone są kondensatory w zasilaczu.
Ale masa połączenie z ziemią ma przez kabel antenowy albo inne urządzenie.
Chyba, że ma dodatkowy przewód  w kablu zasilającym - a to się bardzo rzadko
zdarza.
A jeśli już nawet to taka wtyczka trafia do gniazda bez bolca uziemiającego.

A jeżeli uważasz, że to nie możliwe to sprawdź. Tylko nie organoleptycznie -
nie polecam.

PS.
Kiedyś (już dość dawno temu) gościa poraziła antena na dachu (telewizyjna
odbiorcza).
Biedak spadł i zszedł był z tego świata.

Inny autentyczny przypadek na świetlicy wojskowej.
Telewizor stał na podwyższeniu w kącie, za nim kaloryfer.
Wojak wszedł za telewizor aby pogrzebać przy antenie.
Już nie wyszedł ....

Kolejny przypadek z życia instalatora:
Zarabiał kabel siedząc na parapecie otwartego okna.
Kabel biegł po ścianie, parapet był nietypowy - długi wokół całego budynku i
najpewniej uziemiony.
W pewnym momencie gościu oparł się ręką o parapet, a w drugim trzymał
kabel - (sygnałowy od kablówki).
Prąd go nie zabił, ale po upadku z pierwszego piętra (szcześliwie na trawę)
do pracy już nie wrócił.








Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.
Quoted text here. Click to load it

No mnie też kablówka w domu kopie ;)... Moja teoria jest prosa -
wystarczy, że ktoś w swoim zestawie TV+dodatki posiada na przykład
podłączenie do komputera... a komputer podłączony do nieuziemionego
gniazda. W starszych budynkach gdzie jest zerowanie i spora różnica
potencjałów na "różnych zerach" to nawet może być zerowanie, i tak nie
pomoże... Potencjał obudowy kompa to albo to "lokalne zero" albo 115V
(bez żadnego uziemienia obudowy). To przez ekran kabla audio/video idzie
na obudowę telewizora i ustala potencjał kabla..

W kwestii tego wątku - wystarczy, że teraz autor podłącza swój TV do
takiej kablówki i nie pojawia się prąd upływu, tylko, że tak powiem
"prąd dopływu".. od sąsiada prąd płynie kablówką wpływa mu na obudowę
telewizora, do bolca uziemiającego, tam na kabelek N (PEN) i do
różnicówki. Pojawia się prąd różnicowy, różnicówka wybija i tyle...
Niestety, przy takim stanie instalacji elektrycznych jaki jest w
mieszkaniach w tym kraju takie sytuacje są bardzo częste! Jedyna rada to
separator ;)... i izolowanie wszystkiego, co wchodzi od sąsiada ;)...

A swoją drogą - obecne (tzw. nowe - od 14 lat są już "nowe" :P...
niebawem "nowe" przepisy będą obowiązywać dłużej niż "stare" :P)...
obecne przepisy nakazują uziemianie wszystkich części dostępnych przez
podłączenie do szyny uziemiającej. Uziemić należy też wszystkie
instalacje wchodzące do budynku. Kable TV itp. Wnioski:
1. Osoba instalująca kablówkę powinna uziemić ekran kabla w miejscu, w
którym wchodzi on do budynku!
2. Ponieważ jest to element "metalowy dostępny" staje się częścią
instalacji elektrycznej (i dlatego też musi być uziemiony)
3. Skoro wprowadzamy nowy element instalacji elektrycznej - modyfikujemy
instalację elektryczną!
4. Jak wiadomo - modyfikacje instalacji elektrycznej w układzie TN-C są
niedozwolone! Bo jak można uziemić coś, skoro nie ma uziemienia?? ;)...

W sumie wychodzi na to, że Ci, którzy mają TN-C i chcą założyć kablówkę
muszą przejść na TN-S :P... absurd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pozdrawiam
Konop

Re: Telewizor LCD i problem z różnicówką.

Quoted text here. Click to load it

jest normalne. w telewizorach starszego typu tak sie zrobic nie dalo bo
czesto 'chassis' telewizora bylo 'gorace' (nie bylo transformatorow
separujacych).

najprosciej 'rozwiazac' problem podpinajac 'separator' zlozony  z dwoch
kondensatorow 100pF szeregowo z masa i szeregowo z 'sygnalem', ew. jesli
strata sygnalu jest akceptowalna , mozna uzyc transformatora (75ohm<>75ohm)
antenowego (zwykle daje 3-6db strat, w zaleznosci od jakosci wykonania,
jesli jest trudnosc z dostaniem 1:1 transformatora, to czasem
wystarczy 'rozdzielacz' antenowy z transformatorkiem - jak sie nie podlaczy
nic do drugiego gniazda to ma male tlumienie)

--

Site Timeline