opóźniająca

No tylko tu mówimy o analogowym PAL-u, z którego będziesz miał MPEG, jak sobie go zdigitalizujesz (to i tak trzeba zrobić), a później enkoderem na ten MPEG zakodujesz. Natomiast jeśli masz na myśli sygnał cyfrowy z zewnętrznego źródła w MPEG, to coś w tym jest. Tylko, że jeszcze i z sygnałem postanalogowym coś trzeba zrobić. Czyli trzeba stworzyć albo dwa różne bloki, albo jeden uniwersalny i znowu nam się sprawa komplikuje. Zresztą to właśnie na analogowym obrazie jest największe opóźnienie, bo jak TV LCD używasz jako monitora do kompa to te opóźnienia są niezauważalne. Inna sprawa, że w tym trybie wiele "ulepszaczy" zwyczajnie się nie włączy.

Reply to
Marcin Wasilewski
Loading thread data ...

Nie. Wyżej wsponiałeś o rodzielczości która nie jest PALowska.

Przeciętny program do zrzucania obrazu z PAL dostaje dwa półobrazy i w czasie rzeczywistym robi deinterlace (nie mam na myśli naiwnego przelatania lini tylko coś ambitnego). Zakładając że wyrabia się z tym najzwyklejszy procek 1GHz to wcale się nie zdziwie jak specjalizowany hardware oprócz tego wyliczy dwie ramki pośrednie zjadając x10 mniej mocy.

Reply to
Sebastian Biały

W dniu 2010-05-19 23:09 Sebastian Biały napisał(a):

Z dwóch sąsiednich półobrazów ciężko zrobić sensowną klatkę. Zauważ że półobrazy pochodzą prawie zawsze z różnych chwil czasowych (no chyba że akurat w telewizji leci film kinowy) - i do zmontowania całej klatki przydaje się też kolejny (trzeci) półobraz: łącznie z chwil t-1, t, t+1. Wtedy można już starać się aproksymować ruch obiektów.

Reply to
Adam Dybkowski

Nie o to chodzi. Mam na mysli, ze skoro uniwersalny procesor za pare $ jest w stanie robić minimum tej czynności, to specjalizwoany układ za pare $ zrobi znacznie więcej. W tym również detekcje ruchu na wielu obrazach interlace złapanych również w przyszłości/przeszłości.

Tylko że jestem na stanowisku że taka technologia to jakas pomyłka. Ideałem było by gdyby to stacja nadawcza decydowala co jest w obrazie istotne a co nie i gdzie się przemieściło (oglądając mecz naprawdę mam głęboko w poważaniu szczegóły trybuny, wole żeby mi _piłki_ nie rozmywał). MPEG daje takie możliwości. W jego przypadku opóźnienie nie będzie potrzebne, lub będzie potrzebne znacznie mniejsze (włacznie z regulowanym) bo dane znacznie lepiej wyliczyć mając wektorowy opis ruchu i wyswietlić z aproksymacją pomiedzy klatkami jesli telewizor jest faktycznie w stanie tak szybko wyswietlać. No i oczywiście tryb progressive tylko pomaga, żadnego zgadywania i półobrazów jak to teraz się robi. Ciągle nie mogę pojąć dlaczego tryb interlace jest domyslnym sposobem działania TV w czasach MPEG i LCD. Nawet mój dekoder N kretyńsko podskakuje wyświetlając menu na LCD podpiety przez HDMI ...

To oczywiścte, dlatego algorytmy deinterlace bazujące na dwoch półobrazach zawsze rozmywają go bo innego wyjścia raczej nie ma. Sens mojej wypowiedzi jest jednak w tym, że taką czynność (bazującą na dwóch półobrazach i _nietrywialnym_ rozmywaniu) robi z palcem w d... najsłabszy uniwersalny procesor na rynku w czasie rzeczywistym korzystając z BT878 którego cena jest chyba symboliczna. Dlatego nie bałbym się o moc obliczeniową ukladow specjalizowanych do takich zadań, potrafią więcej niż głupie dwa półobrazy poskładane do kupy.

Reply to
Sebastian Biały

Użytkownik "Sebastian Biały" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ht1k2e$gos$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Ale zauważ, że telewizor FullHD taką ma rozdzielczość natywną matrycy i chciał, czy nie chciał MUSISZ mu tego biednego PALa do tej rozdzielczości natywnej przeliczyć. Inaczej będziesz miał obraz na powierzchni 20% ekranu.

Reply to
Marcin Wasilewski

Jednak pytanie brzmi czy przeliczanie ramek pośrednich odbywa się po stronie PAL czy HD. Stawiam, że tam gdzie prościej ;)

Reply to
Sebastian Biały

Użytkownik "Sebastian Biały" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ht1r22$56e$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Zapewne producent robi to tak aby było bardziej jednolicie i jeśli istnieje taki moduł dla sygnału FullHD, to nie ma sensu dublować go prostszym dodatkowym układem (no chyba, że z uwagi na zużycie energii). A prawda jest taka, że producenci bardzo chronią swoje "Know How"* i możemy sobie tylko gdybać....

Ostatnio potrzebowałem odszukać specyfikację obsługi kart SDHC oraz SDXC i niestety okazuje się, że bez 1000$, to zapomnij. :) Jak dla amatora, to trochę drogo :)

Reply to
Marcin Wasilewski

Po stronie FullHD istnieje zazwyczaj odmiana MPEG (wiec wyliczanie ramek pośrednich jest kompletnie inne). Co ciekawe wyliczanie ramek pośrednich PAL jest w zasadzie bardzo blisko znanego z MPEGa "motion compensation" i nie można wykluczyć że jakiś fragment enkodera jest stosowany do tego celu.

Cóż, gdybanie ;)

Reply to
Sebastian Biały

Prosciej moze byc zrobic telewizor pod MPEG i dodac chipa kompresji PAL, ale to bedzie drogo :-)

Zmiana rozdzielczosci nie wymaga wcale duzego opoznienia. Raptem o pare linii. Gorsze bedzie usuwanie przeplotu .. o ile w ogole potrzeba go usuwac, chyba tylko na potrzeby stop-klatki. No i praca w 100Hz itp

J.

Reply to
J.F.

Od strony wykonawczej realna. Tylko troche kosztowna, chyba.

Od strony zapotrzebowania nie wiem czy realna.

Odnosze wrazenie ze nie bardzo wiesz co piszesz :-)

A wprowadzajac 4s opoznienia wprowadzasz zapotrzebowanie na kolejne megabajty.

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com...

To chyba Ty nie wiesz o czym mówisz. Po co mają ATMEGI pipelining? Ba 20 lat temu procki o podobnej wydajności obywały się bez niego. Przecież można by było zrobić strukturę procka w lepszej technologii, a jednak się tego nie robi. Dlaczego? Dlatego, że prościej i taniej jest użyć przetwarzania potokowego. Po cholerę FLASH, czy SRAM ma mieć czas dostępu przykładowo 10 ns, jak spokojnie można pobrać te dane takt wcześniej, a w następnym wykonać.

a) tej pamięci i tak musi być więcej, b) kolejne stopnie przetwarzania potokowego wcale nie muszą zrzucać danych do RAM-u, dostają coś w buforze wejściowym zbudowanym z zatrzasków, po 1 takcie wynik działania ląduje na buforze wyjściowym, skąd pobiera to sobie następny stopień.

Reply to
Marcin Wasilewski

Pipelining jest znacznie starszy .. ale wlasnie - po co ?

Zeby dzialaly szybciej. Wiec wcale nie jest tak ze "ciezko zrobic", tylko po prostu bedzie wolniejszy. Ale sam piszesz ze "o niewielkiej mocy". Taki o niewielkiej mocy, to ciezej zrobic z pipa :-)

Nie musza zrzucac. Ale na kazdym etapie bedzie troche pamieci potrzebne. A przy 100 etapach to juz sporo wychodzi, i uklad robi sie kosztowny.

J.

Reply to
J.F.

Sun, 16 May 2010 11:18:13 +0200 Tomasz Wójtowicz <S0RRY_STILL snipped-for-privacy@spammers.com napisał:

Swoją drogą piękny, nietypowy element, próbowałeś ściągnąć obudowę? Pociągnij obudowę do góry - płytka szklana(?) na amortyzatorach z takiej ciemnoszarej pianki, dwa przetworniki piezo, można prześledzić którędy sygnał biegnie, jak się odbija od ścianek. Jak dla mnie, cud techniki, chyba fotki tego zrobię :-)

Reply to
__Maciek

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <S0RRY_STILL snipped-for-privacy@spammers.com napisał w wiadomości news:hsod8m$vom$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Przepraszam za dygresję, ale się nie mogłem się powstrzymać:

Najlepsza szklana linia opóźniająca to szereg kieliszków z wódką....

Życzę miłego DŁUGIEGO ŁYKENDU w czerwcu

Feromon

Reply to
Feromon

Feromon drogą dyfuzji wniknął w atmosferę grupy:

Wódki? Literatura przedmiotu zaleca stosowanie innych substancji:

"Kiedy byłem w Paryżu, spotkałem kiedyś Kaczanowskiego i poszliśmy na calva"

- napisał Marek Hłasko w "Nawróconym w Jaffie". Witold pamięta, jak z Hłaską i Frykowskim przepijali w restauracji La Boheme zaliczkę pisarza. Kelnera do uprzejmości przekonała harmonia stufrankowych banknotów wyciągniętych przez Hłaskę. Zażądali trzech stolików i calvadosów ustawionych w rzędzie. Witold zarządził: spotkamy się w połowie stolików i tam powinniśmy stracić przytomność. Zamiast tego jednak pobili się z kilkoma francuskimi studentami, bo ci obrazili Polskę.

Jarek

Reply to
Jarosław Sokołowski

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.