Szklana linia opóźniająca

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Zastanawia mnie taka rzecz:

na biurku u mnie leży płytka wizji z telewizora z 1990 roku. Najbardziej
rzuca się w oczy duży element GTE Sylvania SDL145 - jest to szklana
linia opóźniająca. A jak jest we współczesnych telewizorach, LCD, plazma
- czy w dekoderze PAL/SECAM teĹź jest taki element, czy teraz dekodowanie
robi się wyłącznie cyfrowo?

Pozdrawiam,

Tomek

Re: Szklana linia opóźniająca
Tomasz WĂłjtowicz pisze:
Quoted text here. Click to load it


We wspolczesnych masz sygnal DVB-T DVB-C ktory nie wymaga linii
opozniajacych.

Re: Szklana linia opóźniająca
W dniu 2010-05-16 11:22, zenek pisze:

Quoted text here. Click to load it

Jeszcze jakaś mądra uwaga podwórkowy ekspercie?

Re: Szklana linia opóźniająca
Tomasz WĂłjtowicz pisze:
Quoted text here. Click to load it


TAk ramka we wspoolczenych TV po przemianie w.cz. jest zamieniana na
sygnal cyfrowy i juz w takim formacie obrabiania przez procesor i to od
wielu lat wiesniaku.


Re: Szklana linia opóźniająca
Quoted text here. Click to load it

Sygnał cyfrowy DVB?

Re: Szklana linia opóźniająca
W dniu 16.05.2010 11:18, Tomasz WĂłjtowicz pisze:
Quoted text here. Click to load it

Linia opóźniająca 64us pełniła rolę analogowej pamięci przechowującej
jedną linię obrazu. Przy zastosowaniu cyfrowej obróbki obrazu jest ona
zbędna. Telewizor cyfrowy i tak zapamiętuje całą ramkę obrazu (lub nawet
kilka) przed jej wyświetleniem.

Pozdrawiam
Grzegorz


Re: Szklana linia opóźniająca
Grzegorz Kurczyk pisze:
Quoted text here. Click to load it

NAjlepiej postawic obok siebie jakis LCD i analog, opoznienie w cyfrowce
siega 2-5 sekund.

Re: Szklana linia opóźniająca
W dniu 2010-05-16 11:33, zenek pisze:
Quoted text here. Click to load it

Z tego samego źródła sygnału?
Chyba lwia część podanego opóźnienia powstaje jednak gdzie indziej...

pzdr
mk

Re: Szklana linia opóźniająca
Quoted text here. Click to load it

    Chyba jednak nie. Jak podłączę do tej samej kablĂłwki TV CRT 14" i TV LCD
32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w odtwarzaniu tego samego
obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.


Re: Szklana linia opóźniająca
Marcin Wasilewski pisze:
Quoted text here. Click to load it
Digitalizacja pojedynczej ramki nie może trwać dłużej niż 1/25 sekundy,
bo nie wyrobiłby się z wyświetlaniem na żywo.

--
Pozdrawiam
Michoo

Re: Szklana linia opóźniająca
Quoted text here. Click to load it
bo
Quoted text here. Click to load it

A o przetwarzaniu potokowym słyszał?

Pewnie jakby powyłączać wszelkie "ulepszacze", to różnica była by mniejsza
-
ale fakt pozostaje faktem.


Re: Szklana linia opóźniająca
Marcin Wasilewski pisze:
Quoted text here. Click to load it
s/wyświetlaniem/rejestrowaniem/
Quoted text here. Click to load it
Słyszał, słyszał. Ale naprawdę uważasz, że współczesne telewizory
analogowo buforują wejście po to aby je potem "powoli" zdigitalizować?

Quoted text here. Click to load it
A to juĹź inna kwestia.


--
Pozdrawiam
Michoo

Re: Szklana linia opóźniająca
Quoted text here. Click to load it


Dlaczego buforują i to analogowo?
  Nie buforują, tylko przetwarzają w xx etapach i jak z obrĂłbki schodzi
ramka np. 1, to na wejściu kolejki jest już np. setna.
Na tym polega przetwarzanie potokowe, Ĺźe masz x blokĂłw funkcyjnych, ktĂłre
działają jednocześnie, jednakĹźe obrabiają  inne dane.
W zasadzie to nie wiem co ten TV z tym sygnałem przez te około 4 sekundy
robi, ale wiem jakie mam opóźnienie gdy sobie stane na korytarzu pomiędzy
dwoma pokojami i patrzę (i słucham) jednocześnie tego samego na CRT i LCD
32". I żeby nie było wątpliwości oba są zasilane z tej samej analogowej
kablĂłwki.



Re: Szklana linia opóźniająca

UĹźytkownik "Marcin Wasilewski"

Quoted text here. Click to load it

 Cenzuruje? :-)

Robert


Re: Szklana linia opóźniająca
Marcin Wasilewski pisze:
Quoted text here. Click to load it
Chyba mamy tu dyskusję o terminologii, ale:

Digitalizacja to zamiana sygnału analogowego na cyfrowy. Jeżeli go nie
zbuforujesz w sposĂłb analogowy (np. wymieniona w temacie szklana linia
opóźniająca) to MUSISZ konwersji dokonać na bieżąco. POTEM zebrane
klatki możesz już przetwarzać w potoku, ale to jest PRZETWARZANIE.
DIGITALIZACJA musi jest szybka.

--
Pozdrawiam
Michoo

Re: Szklana linia opóźniająca
Quoted text here. Click to load it

klatki
Quoted text here. Click to load it

    Ale po co go buforować? Przetworniki A/D są na tyle szybkie, Ĺźe sobie
spokojnie dadzą radę ze sporym zapasem, o czym zresztą świadczą karty TV
produkowane od wielu lat. Dodatkowo wstępnie można obrabić dane analogowo
(rozbić na kanały RGB), co pozwoli zmniejszyć wymaganą ilość bitów na
przetwornik.. Ale będzie to sygnał RAW - dane, które trzeba odszumić,
potraktować antyaliasem itd., itp. Ale tym mogą się już zajmować inne bloki
funkcyjne, czy wyspecjalizowane procesory DSP.  WaĹźne aby kaĹźdy etap nie
trwał dłużej niż 1/50 sek. Chociaż i na to są sposoby, jeśli jakiś blok
nie
wyrabia się w ciągu 1/50 sek. z obróbką ramki, to zawsze można go
zwielokrotnić. Np. 5 jednostek przetwarzających ramkę w 1/10 sek., spokojnie
wyrobi się z 50 klatkami na sekundę, ale właśnie spowoduje powstanie
opóźnienia. I osobiście stawiam, że właśnie na tej zasadzie powstają
opóźnienia w TV LCD. Dodatkowo nie wykluczone, şe ulepszenie obecnej ramki
następuje na podstawie danych uzyskanych z sąsiednich ramek (poprzednich i
następnych) co także powoduje, że nie da się tego zrobić bez zebrania
danych
o nast. klatkach.


Re: Szklana linia opóŸniajšca
On Tue, 18 May 2010 16:13:27 +0200,  Michoo wrote:
Quoted text here. Click to load it

No ale jak powoli chcesz przetwarzac ? W koncu i tak musisz wszystko
co nadejdzie przetworzyc, wiec trzeba szybko przetwarzac.
I nic ci nie da zapamietanie w pamieci szklanej, bo na jej wyjsciu
jest dokladnie tak samo szybko ja na wejsciu.

Odpowiednio szybka dititalizacja nie jest juz problemem.
W koncu widac - oscyloskop 1Gs/s ma amatorska cene :-)

J.


Re: Szklana linia opóźniająca
J.F. pisze:
Quoted text here. Click to load it
Nie trzeba tak szybko - przetwarzać ramki (usuwanie przeplotu,
wyostrzanie, generowanie klatek pośrednich, etc) można już w pipeline.
Wg tego co napisał Marcin Wasilewski to jego LCD przetwarza ramki 100
razy wolniej niĹź je digitalizuje.
Quoted text here. Click to load it
Jeżeli opóźnisz o jeden punkt i dasz 2 przetworniki działające na
przemian to każdy z nich będzie miał sygnał 2 razy dłużej (raz
oryginalny i 2 raz z pamięci). Tyle, że takie kombinacje nie są potrzebne.
Quoted text here. Click to load it
Cały czas próbuję to wyartykułować tylko mi coś chyba nie idzie. Ten
podwątek zaczął się od:
Quoted text here. Click to load it

--
Pozdrawiam
Michoo

Re: Szklana linia opóźniająca
Quoted text here. Click to load it

Tylko musialby jeszcze miec 100 etapow przetwarzania w tym
telewizorze.
Ja obstawiam ze sie myli. Czy to na pewno ta sama czestotliwosc i
ten sam odbior ?

Po co mieliby to robic ? No chyba ze ma jakis bardzo ambitny uklad
odszumiajacy ze mu az 4s obrazu potrzebne.

Czy moze producenci poszli na latwizne - maja uklad ktory odtwarza
dane MPEG na LCD, to chwilowo dolozyli mu kosc kompresujaca
zwykle video do MPEG ? Nie, nie wierze :-)

Quoted text here. Click to load it

Bedzie mial tyle samo, ale moga sobie zapamietac stan chwilowy w
pamieci analogowej, a przetwarzac juz dluzej.
wiele obecne chyba to maja poniekad standardowo robione - czy tez
przelączanymi pojemnosciami tak wlasnie nie dzialaja ?
Ale do tego nawet nie trzeba linii opozniajacej.

To juz raczej bym dal linie opozniajaca caly obraz lub linie, zeby
miec dane o poprzednim obrazie czy linii - ale dzis chyba taniej to
w RAM zapamietac.

J.


Re: Szklana linia opóźniająca


Quoted text here. Click to load it

    Nie koniecznie, wystarczy kilka zespołów blokĂłw przetwarzających ramkę
dłużej niż 1/50 sek.

Quoted text here. Click to load it

    Tak.

Quoted text here. Click to load it

    No wiesz obecnie telewizory LCD mają całkiem sporo ulepszaczy.

Quoted text here. Click to load it

    Nie jest to takie całkiem nierealne. MoĹźe teĹź być tak, Ĺźe koder obrazu
jest przystosowany do odbioru danych pochodzących z MPEG, gdzie ścieżka
fonii może być przesunięta względem obrazu...




Site Timeline