sterownik kotła elektrycznego

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
mam stary kocioł elektryczny 3*6kW.
poza czujnikiem temperatury
jest raczej sprawny
ale sterownie w nim polega na kolejnym "odpalaniu" zasilanych trójfazowo
grzałek (w układzie trójkšta) przez przekaŸniki...

proste i skuteczne ale aż sie prosi żeby grzebnšc..

tak myœlałem o sterowniku, który by płynnie dozował moc
wg potrzeb, równomiernie obcišżajšc wszystkie fazy

czyli potrzeny jest sterownik posiadajšcy :
dwa wejscia pomiaru temperatury,
wejscie logiczne czujnika przepływu cieczy
wejscie logiczne z zewnetrznego sterownika
wyjscie/wyjscia  sterujšce "koncówkš mocy"
jakiœ prosty interface do ustawiania parametrów
(kilka diód plus przyciski,
mały wyswietlacz lcd,
"ostatecznie" może być ethernet)
no i sama "koncówka mocy"

i pytania:

1. jest już dotepny jakiœ "projekt" - nie wierzę że jestem pierwszy z takim
pomyslem?

2. jak optymalnie sterować mocš, żeby więcej ciepła nie szło z samego kotła
niż na grzałki?
triaki? tyrystory? jakšœ przetwornica?

3.czy to sie w ogóle opłaca?
wychodze z zalożenia, że skoro nowoczesne kotly majš to co ja chce
a elektonika obecnie jest najtanszym elementem takich konstrukcji,
to prawdopodobne ze bedzie sie oplacać ... :-)



Re: sterownik kotła elektrycznego

Quoted text here. Click to load it

IMHO niespecjalnie. Kocioł elektryczny ma z założenia 100% sprawnoœci i
jeœli tylko jest zainstalowany w obrębie ogrzewanego budynku to straty mocy
na cewce przekaŸnika ogrzewajš również i sam budynek, więc straty
rzeczywistej nie ma. Jeœli problemem sš stuki przekaŸników lub ich
wypalanie - zastšpiłbym je zespołem trak - optotriak. Jeœli nie, nie ma
chyba czego usprawnić. Czujnik przepływu raczej zbędny - to kocioł uruchamia
pompę a nie odwrotnie. Czuły czujnik przepływu ma potrzebę bytu w
przepływowym ogrzewaczu c.w.u. ale nie w kotle C.O. Precyzyjne sterowanie
temperaturš na wyjœciu też nie ma specjalnego znaczenia - ostatecznie
"uœredni" jš pojemnoœć cieplna zładu, grzejników, budynku.


Re: sterownik kotła elektrycznego
Quoted text here. Click to load it



chciałem zrobić lepsze sterowanie
szczególnie w zakresie mniejszych mocy
na razie widze 3 stopnie 6/12/18 kW przy 400V
a przy takiej pogodzie jak teraz to nawet pierwszy stopień jest za dużo...


Quoted text here. Click to load it

w kotłach jakie znam, czujnik przepływu stanowi zabezpieczenie
bo nie trudno sobie wyobrazic sytuacje, kiedy pompka przestaje działać


Quoted text here. Click to load it

nie chodzi o miernik przepływu, tylko o czujnik, najczesciej 0/1


Quoted text here. Click to load it

no nie zupełnie.
zależy od układu.
jak masz układ bezpoœredni (bez mieszacza) do podłogówki
to "precyzyjne" sterowanie mocš ma znaczenie.
czy to bedzie modulowanie czy faktyczne obniżenie mocy elementów grzejnych,
to jest mniej istotne ale z kotła powinna wypływać "woda" o doœć wšskim
zakresie wahań temperatury


m.in. zastanawiałem się nad innym zestopniowaniem grzałek:

1 stopień - połšczeniem w szereg wszystkich 3 grzałek na 230V (660W?)
2 stopień - dwie grzałki szeregowo na 230V (990W?)
3 stopień - jedna grzałka na 230V (1980W?)
4 stopień - trzy grzałki szeregowo międzyfazowo (2000W?)

...
n-1. Stopień - wszystkie grzałki w gwiazdę (czyli każda po 230V)
n. Stopień - wszystkie grzałki międzyfazowo.

itp. kombinacje, do policzenia dokładnie co, gdzie, ile i w jakiej
kolejnoœci
(widać ze nie warto równoczeœnie implementować i 3 i 4 z przykładu powyżej)

ale stopni bedzie na pewno więcej niż trzy
więc jakiœ lepszejszy kontroler byłby potrzebny
ale z drugiej strony, liczba styczników może to rozwišzanie
zdyskwalifikować...
i wtedy wracamy do modulacji/obniżaniu mocy poszczególnych grzałek ;-)



Re: sterownik kotła elektrycznego

Quoted text here. Click to load it



Dla każdego z tych trzech przypadków wystarczy zwykłe sterowanie czujnikiem
temperatury z niewielkš histerezš. Dla podłogówki nie będzie miało znaczenia
czy wypuœcisz z kotła wodę o stabilizowanej temperaturze 35 stopni, czy
przez 30sek. 40 a potem np. przez minutę będzie przerwa dopóki zład nie
wychłodzi się do 30 stopni.


Re: sterownik kotła elektrycznego
qlphon schrieb:
Quoted text here. Click to load it

oprócz tego, co napisał kolega Bonawentura (że nie ma sensu), to
sterowanie płynne nie jest takie proste, jak myœlisz. Kiedyœ robiłem
ustrojstwo do pomiarów ogrzewaczy przepływowych o mocach od 15 do 21kW.
W cišgu 4 miesięcy mojej pracy tylko jeden (z chyba 30) ogrzewacz
przeszedł przez test. Pozostałe wsie zakłócały sieć pozanormatywnie i
nie zostały dopuszczone do ruchu. I rzeczywiœcie nie jest to takie
proste, bo albo histereza temperatury jest za duża (załšczanie grzałek
za wolne), albo wprowadzasz zakłócenia niskiej częstotliwoœci (tzw.
flicker), które bardzo nieładnie modulujš np. œwiatło. W szczególnoœci
gwałtowna zmiana przepływu (np. myjesz garnki i jednoczeœnie ktoœ
odkręca kran by napełnić wannę) powoduje często takie zakłócenia, jakbyœ
miał choinkę w domu. A w dzisiejszych czasach, gdzie jest mniej żarówek,
a więcej LEDów i jarzeniówek jest jeszcze gorzej (te normy, które ja
miałem to jeszcze z czasów żarówkowych).

Waldek

Re: sterownik kotła elektrycznego
Quoted text here. Click to load it

wszystko prawda ale ja to widzę inaczej trochę:
wiemy jak jest temperatura na wejœciu i na wyjœciu
zmieniajšc moc regulujemy ta drugš
procesorek z odpowiednim algorytmem jest w stanie
na podstawie różnic temperatur we/wy i mocy z jakš grzeje
obliczyć sobie aktualny przepływ czynnika (strumień)
i skorygować odpowiednio moc przy wahnięciach zapotrzebowania
a normalnie praktycznie jedzie cały czas jednš nastawš

teoretycznie elementy wykonawcze mógłbym chłodzić wodš na wejœciu do kotła
jeœli sš odseparowane galwanicznie od obudowy
i dopuszczalna jest ich praca przy temperaturze radiatora na poziomie 50
stopni

wtedy potencjalne straty nie byłyby stratami ;-)



Re: sterownik kotła elektrycznego
qlphon pisze:
Quoted text here. Click to load it
 np.20%
Quoted text here. Click to load it
wek jest20%
Quoted text here. Click to load it

WystarczyB3%oby gdybyB6% tylko kontrolowaB3% temperaturEA% na wyjB6%ciu t=
o nie20%
powinieneB6% mieE6% zbytnich wahniEA%E6. Ale jeB6%li juBF% chcesz pB3%yn=
nie sterowaE6%20
mocB1% to zrF3%b sterowanie grupowe. Optotriaki wB3%B1czane w zerze ster=
ujesz20%
prostokB1%tem o wypeB3%nieniu regulowanym przez procka i o maB3%EAj20%
czEA%stotliwoB6%ci. TrzeszczeE6% nie bEA%dzie bo wB3%B1czane w zerze a z=
a to bEA%dzie20%
gubiB3% niektF3%re poB3%F3wki sinusoidy dajB1%c sporB1% rozdzielczoB6%E6=
 regulacji20%
mocy. Moc bEA%dzie proporcjonalna do wypeB3%nienia.

--20%
Pozdrawiam
MD

Re: sterownik kotła elektrycznego

Quoted text here. Click to load it

też myslałem o takim podejsciu...
jakis "gotowy" projekt do tego gdzieś znajdę ?



Re: Re: sterownik kotła elektrycznego

Quoted text here. Click to load it

TEA1024. Ale bEA%dziesz mieE6% flicker.

Pozdrawiam,
PaweB3%

Re: sterownik kotła elektrycznego
Mario schrieb:
Quoted text here. Click to load it
właśnie to sterowanie grupowe powoduje zakłócenia niskiej
częstotliwości, czyli flickery. Jest to bardzo upierdliwe i ch... wygląda.

Waldek


Site Timeline