Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow - Page 7

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Hello Michoo,


Quoted text here. Click to load it

To przeczytaj jeszcze raz. Ze szczególnym zrozumieniem "W przypadku
tekstów pisanych po polsku". Nie "po polskawemu" tylko "po polsku".

[...]


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
W dniu 29.08.2011 01:13, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quoted text here. Click to load it
Ty również.
Quoted text here. Click to load it
Ze zrozumieniem wystarczy.

Quoted text here. Click to load it
Bo ten tekst wyrwałeś z kontekstu:

Jaki standard jest używany jest istotne wyłącznie dla czytników news. W
przypadku tekstów pisanych po polsku (a więc w grupach pl.*, ew.
soc.culture.polish) jest to ISO-8859-2 lub UTF-8.

Gdzie "po polsku" oznacza "na grupach polskojęzycznych" co jest
doprecyzowane w nawiasie.

P.S.
Kodowanie do którego cały czas powracasz, ale go nie umiesz nazwać to
"ASCII" aka "7-bit". Ono jest "podstawowe/bazowe" dla 8859-*, utf-8 i
prawie wszystkich innych (i ono było pierwsze w usenecie) i ono jest
akceptowane wszędzie.


--
Pozdrawiam
Michoo

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Pan Michoo napisał:

Quoted text here. Click to load it

Jakie z tego będą korzyści?

Quoted text here. Click to load it

Gdzie to piekło? Rad bym sobie je obejrzeć, nie marnując energii na
nadmierne grzeszenie.

Quoted text here. Click to load it

Ożeżwmordejeżamotylanogaskumbriewtomaciepstrąg! Ja byłbym skłonny
oskarżać Microstoft nawet o koklusz i gradobicie. Ale nie o to.

Quoted text here. Click to load it

No to są dobre.

Quoted text here. Click to load it

Ja dobrz pamiętam takich, co gdy ich kto obsobaczył, to się pieklili,
że nie trzeba niczego deklarować, bo piszą w ISO-8859-2, a to jedyny
dozwolony sposób pisania w pl.*. Trzeba. Więc utf niczego nie likwiduje.

Quoted text here. Click to load it

CP1250, to ja rozumiem, wiele czytników tego nie implementuje, bo
nie ma takiej potrzeby, ten sposób kodowania powinien być stosowany
*wyłącznie* wewnątz bebechów komputera. Ale co złego jest w VISCII?
To chyba pożyteczne kodowanie. Nie wiem czy w Usenecie, nie udzielam
się na wietnamskich grupach.

Quoted text here. Click to load it

Polski Usenet ma swoje normy i nie da się ich zmienić przez dyskusję,
a już zwłaszcza podpartą słabymi argumentami. Podobnie jak np. SMS ma
swoje kodowanie.

--
Jarek

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Hello Jarosław,


[...]

Quoted text here. Click to load it

Bez przesady - jednak w 2005 roku zgodzono się na "testowanie" UTF-8 a
potem dopuszczone formalnie.
Ale ja pamiętam czasy, gdy na soc.culture.polish nie wolno było w
ogóle używać polskich literek. Tyle, że wtedy jeszcze nie było
polskiego usenetu a obecne tu trolle kabelkami MSXy łączyły w celu
wynalezienia UTFa.


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
W dniu 27.08.2011 00:54, Jarosław Sokołowski pisze:
Quoted text here. Click to load it
Czyste pliki tekstowe - notatki, napisy, etc.
Strony internetowe, gdzie masz XML i określony język+kodowanie w samym
początku XML, potem w meta i na dodatek serwer zwraca w nagłówku http.
Teraz nich któryś z nich będzie błędny...


Quoted text here. Click to load it
Ja naprawdę nie rozumiem co nimi kierowało, że zaprojektowali system
pracujący w pełni (16 bitowej pełni, ale jednak) na unicode a potem
udostępnili programistom do niego api oparte o całą różnorodność
kodowań. W efekcie bardzo długo program skompilowany pod jedną wersję
systemu nie działał dobrze na drugiej, mimo braku technicznych
przeciwwskazań.


--
Pozdrawiam
Michoo

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Pan Michoo napisał:

Quoted text here. Click to load it

Idea piekła jest chyba taka, żeby tam trafiać za błędy. Więc na razie
jest dobrze.

Quoted text here. Click to load it

Chodziło mi o to, że *nam*. Jeśli jest tak, jak w powyższym opisie,
to nadal nie mam powodów do obaw.

--
Jarek

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
On pią, 26 sie 2011 14:15:22 in article
Quoted text here. Click to load it
PN-93/T-42118 to ISO/IEC 10367:1991

Quoted text here. Click to load it

Jest dodatek PN/T-42118:1993:Ap1:2003
Jest też PN-ISO/IEC 8859-2:2001  
;)

Quoted text here. Click to load it

T-42118 jest aktualna, ale czy obowiązkowa?
Bo obecnie istnienie konkretnej PN nie jest równoważne z obowiązkiem
jej stosowania. Obowiązek stosowania jest wprowadzany osobnym aktem prawnym.

Quoted text here. Click to load it

Wprost ISO-10646 nie ma, ale wprowadza się tylnymi drzwiami:

PN-ISO/IEC 14755:2008
  Technika informatyczna -- Metody wprowadzania znaków z repertuaru ISO/IEC
  10646 za pomocą klawiatury lub innego urządzenia wejściowego

PN-EN 13710:2011
  Europejskie reguły porządkowania -- Porządkowanie znaków w alfabecie
  łacińskim, greckim, cyrylicy, gruzińskim i armeńskim
  Określono porządek pomiędzy dwoma ciągami znaków zestawianych ze znaków
  zawartych w Multilingual European Subset (MES) w normie ISO/IEC 10646:2003
  lub w jej podzbiorach


Quoted text here. Click to load it

Są:
PN-I-10050:2002  
PN-ISO/IEC 6937:2004  
PN-ISO/IEC 2022:1996  
PN-EN 1922:2001  

Trzeba by się przekopać przez googla:
http://www.google.pl/search?hl=en&q=ics +"35.040"+site%3Apkn.pl


Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Pan Mirek napisał:

[...normy rozmaite na różne rzeczy...]
Quoted text here. Click to load it

Kopanie przyniesie tylko wtedy jakiś skutek, jeśli się wie *czego* się
szuka. Bo chyba nie "metod wprowadzania znaków [...] za pomocą klawiatury
lub innego urządzenia wejściowego". Ani nie "najnowszej normy" -- bo
wtedy można trafić na "7-bitowy kod do wymiany informacji w języku
polskim". Ja trochę rozumiem naszego grupowego rozweselacza, który widzi
wszystko ze swojej perspektywy (zdaje się klepacza stron WWW) i wydaje
mu się, że jak coś jest nowe i szesnastobitowe, to musi być dwa razy
lepsze od ośmiobitowego, które jest w dodatku stare (a więc przestarzałe).

Padające tu argumenty przypominają mi rozumowanie w rodzaju "piję tylko
wódkę a nie piwo, bo wódka została w UE zdefiniowana dwa lata temu,
a normami na piwo nie zajmował się nikt od wielu lat, więc piwo jest
przestarzałe i będzie wypierane przez wódkę". W miarę oczywiste jest,
że dwubajtowe kodowanie polskich literek unormowane zostało później niż
jednobajtowe (7-bitowe jeszcze później, co może nie jest tak oczywiste,
ale da się zrozumieć). Oczywiste jest też, że w wielu zastosowaniach
lepiej jest używać definicj dwubajtowych niż jedno. Są też takie miejsca,
gdzie unikod wypiera kodowanie ośmiobitowe. Ale nie jest to regułą.
A nade wszystko nie należy tego mieszać z istnieniem norm, a już zwłaszcza
z kolejnością ich powstawania. Innych oczywistości, jak tych, że czasem
warto sobie chlapnąć gorzałę, nawet nie będę wspominał (czy dobrze jest
mieszać z piwem, zdania sa podzielone).

--
Jarek

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Quoted text here. Click to load it

Cieszy mnie, że pewne rzeczy zaczynają być oczywiste. Podobnie oczywiste
jest, że komputery 16 bajtowe są lepsze od 8 bitowych. Regułą rozwoju
jest, że lepsze wypiera dobre z upieranie się przy starym nie może
prowadzić do sukcesu. Ten niestety maruderów odcina bez litości.
Upieranie się przy standardach przestarzałych nie może prowadzić do
powodzenia działalności chyba, że chcemy zrobić karierę w muzeum.

JanuszR

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Pan JanuszR napisał:

Quoted text here. Click to load it

Jakie rzeczy? Oczywiste? Zaczynają? Więcej szczegółów proszę.

Quoted text here. Click to load it

Nie zawsze są.

Quoted text here. Click to load it

Niestety sukcesu można było osinąć mając tylko umiejętność
porównywania dwóch liczb, najwyżej dwucyfrowych.

Quoted text here. Click to load it

Aha. Ale mimo wszystko życzę powodzenia.

--
Jarek

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Quoted text here. Click to load it

"Oczywiste jest też, że w wielu zastosowaniach
lepiej jest używać definicj dwubajtowych niż jedno. Są też takie
miejsca, gdzie unikod wypiera kodowanie ośmiobitowe. Ale nie jest to regułą"

Quoted text here. Click to load it
MÓWIMY O NORMACH, NIE O WYJĄTKACH. Każda reguła ma wyjątki co nie
oznacza, że regułą nie jest. Gdyby regułą nie była wyjątek nie byłby
wyjątkiem.

JanuszR

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Pan JanuszR napisał:

Quoted text here. Click to load it

Ale dlaczego cieszy? Tym bardziej, że to akurat nie ten przypadek.

Quoted text here. Click to load it

Regułą jest to, że ośmiobitowy komputer jest lepszy od szesnastobitowego
(za każdy bit się płaci, a do tego jescze dochodzi VAT). Są jednak wyjątki
kiedy lepszy jest szesnastobitowy (na przykład gdy ośmiobitowy nie daje
rady).

--
Jarek

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Quoted text here. Click to load it

:))) Jasne, REGUŁĄ JEST, że wyrób np. Syrena lepszy jest od np. Lanci.
Oczywiście za wyjątkiem kiedy chcemy podróżować ze względną wygodą,
pewnością dotarcia na czas i w miarę szybko. Sorry, próba przeniknięcia
czy to szyderstwo, ironia, czy być może ktoś myśli tak naprawdę
przerasta moje możliwości.

JanuszR



Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Pan JanuszR napisał:

Quoted text here. Click to load it

Nie, nie jest. A dlaczego tak by miało być?

Quoted text here. Click to load it

Po prostu kolejna próba pokazania, że tworzenie reguł, to nie jest
prosta sprawa.

--
Jarek

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
In the darkest hour on Fri, 26 Aug 2011 11:30:54 +0200,
Quoted text here. Click to load it
siedziałem
Quoted text here. Click to load it

Aktualnie obowiązującą normą w polsce jest ISO-9660. ;)

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:228B ]
[ 11:32:56 user up 12909 days, 23:27,  1 user, load average: 0.99, 0.61, 0.95 ]

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Hello Artur,


[...]

Quoted text here. Click to load it

Oczywiście posta napisanego kilka sekund później, poprawiającego
oczywistą literówkę, nie zauważyłeś. Ważne, że mogłeś sobie zacytować
całego posta i pociagnąć dalej trollowaty i NTG wątek o kodowaniu, nie
mając NIC do dodania.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Dnia Sat, 20 Aug 2011 12:54:50 +0200, JanuszR napisał(a):
Quoted text here. Click to load it

Poprawna to jest UTF-32, a reszta na smietnik.

Na szczescie jeszcze nie :-)

J.

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Pan JanuszR napisał:

Quoted text here. Click to load it

Gdyby to była prawda z tym śmietnikiem i jedyniesłusznością, to by
również należało poniechać samego *deklarowania* zestawu użytych
znaków. Bo po co ono wtedy? Mądrzy ludzie potrafili urządzić wszystko
tak, że pisać można różnie, a mimo to da się wygodnie odczytywać
w taki sposób, jak komu wygodnie (np. otrzymując tekst zakodowany
w utf-8).

Jarek

--
Bo w jedności leży siła
Byle tylko jedna była
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Quoted text here. Click to load it
Wynika to z historii rozwoju Internetu. ISO XX było lecz nie mało znaków
narodowych. Nałożono więc protezy pozwalające na nie. Jednakże powstała
wskutek tego wielość standardów. Dopóki możliwości Internetu i sprzętu
były skromne można było się od biedy godzić z tą sytuacją. Aby w miarę
zunifikować kodowanie wprowadzono utf, obsłuży wszystkie języki oparte o
łacinę. Na dzień dzisiejszy kiedy możliwości łącz i sprzętu oraz obsługę
przez większość stron opartych o tandem PHP, MYSQL utf upieranie się
przy ISO nie jest oparte na racjonalnych przesłankach.
Oczywiście mądrze skonstruowana strona potrafi odczytać pochodzenie
czytającego i ustawić się pod niego ale to obejmuje standardy
ogólnoświatowe kiedy spodziewamy się, że zaglądać będą ludzie ze
wschodu. Stosując utf mamy pewność, że wszyscy ludzie zachodu obejrzą
stronę w prawidłowym formacie.

JanuszR

Re: Specjalistyczna firma audio szuka programisty FPGA i mikrokontrolerow
Pan JanuszR napisał:

Quoted text here. Click to load it

Dlaczego "wszystkich ludzi z zachodu" traktować jako osoby szczególnej
troski? I skąd ta pewność? Jeśli to ludzie z Dzikiego Zachodu, to prędzej
się zdarzy, że nie obejrzą niczego poza US-ASCII. Ale nawet takie systemy
miewają dobrze zrobioną transliterację (a nawet transktypcję) powodującą,
że da się przeczytać (a nawet zrozumieć) tekst pisany cyrylicą. Jeśli
ktoś używa systemu z kodowaniem utf, który sobie z niczym innym nie radzi,
nie rozumie deklaracji, to sam sobie winiem. Z ciekawości zapytam -- są
takie w powszechnym użyciu? Co to za dziwo?

--
Jarek

Site Timeline