Spawarka domowa

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Zauważyłem w nieprzebranych zasobach piwnicznych
sporą ilość traf toroidalnych.
Kiedyś (raczej dawno:)) myślałem, aby zrobić sobie prostą niewielką
spawarkę.
Czy połączenie "szeregowo-równolegle 10 (maybe more), 200W trafek" da
pozytywny efekt?
A leży sobie taka ilość 12V. Czy "twarda" charakterystyka toroidu
przeszkadza?
Raczej z ciekawości pytam, bo raczej wydam "300 stówy", niż wezmę się za
dłubanie (takie czasy:)).

Artur(m)


Re: Spawarka domowa
Quoted text here. Click to load it
Jak to ma być spawarka do spawania elektrodami otulonymi to twarda
charakterystyka bardzo przeszkadza. Bez obciążenia ma być ponad 60V pod
obciążeniem od kilkunastu do jakiś trzydziestu woltów. Zależy to do grubości
elektrody czyli od prądu, od odległości elektrody od materiału. Przy opadającej
charakterystyce jaką ma transformator spawalniczy jest coś takiego jak
samoregulacja łuku. Przy płaskiej charakterystyce elektroda otuloną tylko
maszyna może spawać bo człowiek nie potrafi z tak dużą precyzją utrzymać
odległości elektrody od materiału.  

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Spawarka domowa
Quoted text here. Click to load it

OIDP to napiecie spawania powinno byc 24+0.02*I [V].


--
Jerry1111

Re: Spawarka domowa
Hello Jerry1111,


Quoted text here. Click to load it

Jasne. I spawasz z amperomierzem i woltomierzem pod ręką oraz na
bieżąco sterujesz spawarką i długością łuku, żeby dokładnie takie
napięcie uzskać...

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Spawarka domowa
Quoted text here. Click to load it

Jeden z podstawowych wzorow do spawania (nie, spawarki do spawania plotu
tego nie spelniaja).

Jesli zrodlo bedzie mialo taka charakterystyke, to jestes w samym srodku
zjawiska samoregulacji luku dla elektrod (i tu moge nie pamietac) 3.2 i 4mm.

I po cholere ironia? Skoro to dziala w tysiacach egzemplarzy to chyba
prawde pisze? Chyba ze to nie ironia i masz patent jak zmusic dowolna
spawarke do zmiany jej ch-ki przy pomocy rzeczonego woltomierza i
amperomierza?


--
Jerry1111

Re: Spawarka domowa
Hello Jerry1111,


Quoted text here. Click to load it

A potrafisz zmusić _dowolnego_ _spawacza_ do utrzymania takiej
długości łuku, żeby spełniać cudowny wzór? Bo ja sobie tego nie
wyobrażam.

Całkowicie pomyliłeś piękną teorię z praktyką.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Spawarka domowa
Quoted text here. Click to load it

Wzor jest spelniony przy kazdej dlugosci luku (przydaje sie
zabezpieczenie zeby nie 'wyciagac' luku ponad 40V, chociaz czasami
potrzeba wiekszego napiecia przy specyficznych spawach). Spawacz
dlugoscia luku reguluje sobie moc, czyli z grubsza mowiac glebokosc
wtopienia.

Quoted text here. Click to load it

Skoro tak myslisz, to sprobuj spawac spawarka _znacznie_ odbiegajaca od
tej ch-ki.


--
Jerry1111

Re: Spawarka domowa
Hello Jerry1111,


Quoted text here. Click to load it

Czyli - Twoim zdaniem, zwiększanie długości łuku, powoduje
automagiczne zwiększanie prądu?

Quoted text here. Click to load it

Praktycznie każda spawarka ma charakterystykę znacznie odbiegającą od podanego
przez Ciebie wzoru. Spawarką z podaną przez Ciebie charakterystyką nie
zajarzysz łuku i go nie utrzymasz. Do utrzymania łuku konieczna jest
dodatnia i dość wysoka rezystancja źródła a Twój wzór zakłada
dynamiczną rezystancję źródła ujemną.

Tak, jak napisałem poprzednio: całkowicie pomyliłeś piękną teorię z praktyką.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Spawarka domowa
Quoted text here. Click to load it

Mozesz sie tego dowiedziec na 2 sposoby:
1. Poszukaj se publikacji (polskich) n/t spawania MMA (powinienes tam
znalezc _praktyczne_ doswiadczenia i pomiary).
2. Wez _dobrego_ spawacza, zrodlo o regulowanej ch-ce, kaz mu spawac i
podlacz se oscyloskop zeby widziec i prad, i napiecie. Jak bedziesz
zmienial ch-ke to kaz mu mowic kiedy zaczyna byc dobrze.

Zrobisz, zrozumiesz, bo naprawde mam wrazenie ze teoretyzujesz. Nie chce
sie tu licytowac 'co kto kiedy ile zrobil albo nie' bo to nie o to chodzi.

Dla mnie EOT.

--
Jerry1111

Re: Spawarka domowa
On Sat, 23 Jan 2010 23:10:31 +0000,  Jerry1111 wrote:
Quoted text here. Click to load it

No coz Jerry, o ile pamietam to ty jednak jestes praktyk .. ale tyle
spawarek wydaje sie byc stabilizatorami pradu, ze cos tu chyba nie
tak.

To co piszesz nie tyczy jakiegos specyficznego rodzaju spawania ?

J.



Re: Spawarka domowa
Hello J,


Quoted text here. Click to load it

Nie. Jemu sie po prostu pomyliło. Pomylił _pożądane_ parametry
napięcia i prądu łuku z wyimaginowanym sterownikiem spawarki dającym
taką charakterystykę.
Ponieważ się zaciął, jak zdarta płyta - pograłem mu trochę na nerwach.

A teraz do meritum.

1. Spawarki jako takie buduje się w ten sposób, żeby miały dużą
rezystancję dynamiczną i jak najbardziej odpowiadały źródłu prądowemu.

2. Przy spawaniu elektrodą w otulinie, w klasycznym uchwycie, to
_spawacz_ decyduje o dobraniu takiej długości łuku, żeby spawanie było
najefektywniejsze. I _dobry_ spawacz sobie radzi bardzo dobrze z
zachowaniem charakterystyki. Ale to spawacz zachowuje (lub nie)
charakterystykę a nie spawarka.

3. Przy spawaniu drutem z "automatu", to sterownik przesuwu drutu dba
o właściwą długość łuku i to sterownik _przesuwu_ a nie same źródło
zasilania dba o to, żeby napięcie na uchwycie było poprawne i zgodne z
charakterystyką. Oczywiście w kontekście porządnego sterownika a nie
tandety ze stałą prędkościa.

I cytując początek awantury:

===8<===
On 22/01/2010 14:48, kogutek wrote:
Quoted text here. Click to load it

OIDP to napiecie spawania powinno byc 24+0.02*I [V].
===8<===
kogutek napisał tutaj najprawdziwszą prawdę a Jerry sobie pierdnął bez
sensu i nie na temat tworząc wyimaginowany regulator idealnej
spawarki, która z samej zasady idealna być nie może.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Spawarka domowa
Quoted text here. Click to load it

Pewnie ze nie tak - stabilizatorem pradu ciezko spawac. Te 24V+0.04I to
jest tzw 'punkt zalamania' dla wybranego pradu (nastawionego pradu - dla
ktorego liczymy potem cala ch-ke I(U) wedlug ktorej spawamy), a nie
ch-ka zrodla. Zalaczylbym wykres, ale polityka grupy nie pozwala.

Na poczatku to byl skrot myslowy, a potem poszlo z gorki ;-)
To mi mowi ze jakis urlop musze se zorganizowac, bo podstawowych rzeczy
nie potrafie wytlumaczyc.

Quoted text here. Click to load it

Najzwyklejsze MMA (no, w postaci troche lepszej niz spawarka ze
stodoly). A wzor dobry, bo i dla 1200A sie sprawdza (tylko ze to
zlobienie, a nie spawanie - ale ch-ka taka sama) ;-)

--
Jerry1111

Re: Spawarka domowa
RoMan Mandziejewicz pisze:

Quoted text here. Click to load it

Nie znam się na spawaniu, ale łuk elektryczny ma ujemną rezystancję
(dlatego np. świetlówki pracują z dławikiem). Jeśli przez oddalanie
elektrody obniżamy natężenie, to napięcie będzie rosło.

Re: Spawarka domowa
Hello Tomasz,


Quoted text here. Click to load it

Dlatego też źródło zasilania nie może mieć dynamicznej rezystancji
ujemnej. Musi mieć dodatnią i to dość sporą.

Quoted text here. Click to load it

A tu już kompletne pomyliłeś - im dłuższy łuk tym niższy prąd i
wyższe napięcie konieczne do jego utrzymania. I znów potrzebna duża
rezystancja źródła, żeby to skompensować.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Spawarka domowa
RoMan Mandziejewicz pisze:
Quoted text here. Click to load it

Widze że trochę sie Panowie orientują w temacie, palnę wiec kilka pytań
:-) mówie tu o spawarkach transformatorowych z półki popularnych tak do
500 zł z marketów majserskich OBI,Castorama ... :

Czy na te parametry wpływa regulacja szczeliny w trafie spawarki ?.

Jak ustawiać szczelinę (prąd) mniejszy wiekszy spawając np rury aby tak
szybko nie przepalać ich na wylot.

Czy sa jakies lepsze precyzyjniejsze elektrody, inne wynalazki aby spaw
był ładny i trwały.

pozdr
AK



Re: Spawarka domowa
On Sun, 24 Jan 2010 09:33:54 +0100,  Andrzej Kmicic wrote:
Quoted text here. Click to load it

Zaczac od kupna poradnika spawacza, albo podrecznikow do zawodowki.

Tak generalnie jesli przepala to trzeba mniejszy prad, a wiec ciensza
elektrode.

Quoted text here. Click to load it

Migomat ?

Quoted text here. Click to load it

A tu zdaje sie wybor materialow szeroki jest. Mozna chyba nawet
nierdzewnym spawac.

J.


Informuję i objaśniam
Samoregulacja łuku polega na tym że jak rośnie odległość elektrody od materiału
to  spada prąd. Elektroda topi się wolniej i długość luku się zmniejsza. Jak
odległość maleje to rośnie prąd i elektroda topi się szybciej. Połączenie dobrej
spawarki z dobrym spawaczem co ma wyspawane jakieś kilometry skutkuje idealnym
spawem. Marna spawarka i nie doświadczony spawacz to same boby i wypalone
dziury. Jak ktoś chce się uczyć spawać to musi mieć spawarkę z odpowiednią
charakterystyką i markowe a nie marketowe elektrody.  


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Spawarka domowa
Użytkownik "Artur(m)" napisał:

Quoted text here. Click to load it

Chyba nie uzyskasz pozytywnego efektu. Pomijając jakieś zaawansowane
konstrukcje, transformator spawalniczy jest tzw. transformatorem zwarciowym
o dobranym do potrzeb spawania napięciu zwarcia. Uzyskuje się to przez
zastosowanie odpowiednio dużej szczeliny powietrznej, która często jest
regulowana. W związku z tym taki transformator ma zdolnośc do samoregulacji
w szerokim zakresie. "Dobry" transformator o niskim napięciu zwarcia nie
nadaje się do spawania.

Remek


Re: Spawarka domowa


Quoted text here. Click to load it
zwarciowym
samoregulacji

Dzięki.
Tak domniemywałem:)
Wiele się nt. spawalnictwa nauczyłem
Teraz tylko setki godzin praktyki i już.

Artur(m)



Site Timeline