"Sinus modyfikowany" a zasilacz beztransformatorowy

Hej,

Takie cwiczenie w ramach komplikowania sobie zycia i prostych rzeczy.

Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z 12 V i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA). Chce ten wentylator zasilic z sieci 230 V, ale moze to byc zarowno ladny sinus z elektrowni, jak tzw. sinus modyfikowany, generowany przez tania przetwornice i bedacy sinusem tylko z marketingowej nazwy, a faktycznie bedacy prostokatem z martwym czasem.

Zalozmy, ze chce zbudowac temu wentylatorowi zasilacz beztransformatorowy, ktory go zasili przy obu zrodlach napiecia (prawdziwa siec i ten "sinus modyfikowany"). Mozliwosc porazenia nie jest problemem (wentylator nie jest dostepny dla lap uzytkownika, a i tak jest caly plastikowy a jedynym uzytkownikiem bede ja).

Zalozmy tez, ze upieram sie, zeby skomplikowac sobie zycie, i nie chce wstawic wentylatora na 230 V (bo 30 zl to za duzo dla tego projektu, a idealny wentylator na 12 V juz mam; bo nie wiem, jak wentylator zachowa sie z ta przetwornica ani czy jej nie zabije, ona nie jest do obciazen indukcyjnych) ani gotowego zasilacza (bo to wg mnie overkill, choc pewnie na nim sie skonczy).

Jak sobie mysle, to mam tylko takie opcje:

- klasyczny zasilacz transformatorowy (nie wiem czy zadziala ale zakladam, byc moze mylnie (?), ze wysoka impedancja uzwojenia pierwotnego wygladzi ten prostokat)

- gotowy zasilacz impulsowy (prostuje napiecie wejsciowe, wiec zadziala)

A co beztransformatorowego? Czy widzicie jakas mozliwosc, zeby zbudowac prosty zasilacz na kondensatorze, ktory da w takim ukladzie rade?

Ja nie. Wg mnie kondensator nie sprawdzi sie jako reaktancja, gdy nie ma sinusa, tylko jego podrobka. A szkoda, bo akurat by sie zmiescil :) Swoja droga ciekawe, jak ten kondensator by sie zachowal. Zakladam, ze raczej niewlasciwie, ale nie wiem do konca jak. Moze sie myle?

O patencie z rezystorem i zenerka nie wspominam ze wzgledu na moc (nie chce miec dodatkowych 65 W do rozproszenia).

Macie pomysly?

Reply to
Queequeg
Loading thread data ...

W dniu 2018-09-04 o 23:36, Queequeg pisze:

Gotowy moduł

formatting link
Wybierasz odpowiednie napięcie i w tabelce masz prad max, dla 12V ma ponad 400mA

Reply to
Janusz

Przez nieuwagę dałem Ci linka na 5 szt ale pojedynczo też sprzedają.

Reply to
Janusz

Jest sinus, monsieur Fourier go podobno widział.

Mówimy o zasilaczu 2,4W? No to jakie tu można mieć pomysły? Kup sobie trafko 5W i zapomnij o sprawie.

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski

W dniu 2018-09-04 o 23:36, Queequeg pisze:

formatting link
zalany moduł na wyjściu tylko kondensator 10mikroFaradów lub więcej np. Ceramiczny SMD lub elektrolit i po sprawie za ok 3,1$ z dostawą.

Reply to
jacek

Sprawa dopiero może być, sądowa, jako następstwo pożaru. Ja bym się nie odważył podpinać pod sieć tego rodzaju wynalazków o niejasnym pochodzeniu, zwłaszcza w zastosowaniach bezobsługowych. Jak już ma być impulsowo, niech chociaż kupi w TME przetworniczkę z rodowodem.

Pozdrawiam, Piotr

Reply to
Piotr Wyderski

Kolego to ma taki sam rodowód jak inne z TME. Takie rzeczy od zawsze umieszcza się w niepalnej obudowie lub zabezpiecza bezpiecznikiem termicznym... Jeśli będzie zamontowany wewnątrz kanału wentylacyjnego ceramicznego lub metalowego jakie jest niebezpieczeństwo pożarowe? Próbowałeś kiedyś podpalić taki moduł? Sam kiedyś myślałem że potraktowanie palnikiem gazowym rozpuści tą żywicę ale ona zamiast się topić czy palić tylko się okopcała.

Reply to
jacek

Gdyby ta przetwornica zasilała tylko wentylator, to zasiliłbym go z 12 V (z których przetwornica robi te 230 V) :)

Przejrzałem te transformatory, które mam. Za duże są... a jak mam już coś kupować, to najtaniej jednak coś impulsowego.

Po prostu liczyłem, że wyrzeźbię coś z części, które mam.

Pewnie tak, tylko pytanie co za tym transformatorem. Jakbym ja miał zaprojektować taką przetwornicę, to zrobiłbym SMPS pracujący na wysokiej częstotliwości, za nim wygładzenie tego wysokiego napięcia i generator niskiej częstotliwości (50 Hz), który kluczując tranzystory zrobi mi ten "modyfikowany sinus". Tylko że ja nie projektuję przetwornic :)

Aż sobie do niej z kociej ciekawości zajrzałem, tym bardziej że i tak chciałem podpiąć masę zasilania do uziemienia na wyjściu (bo mi oscyloskop bez tego wariuje i pokazuje szpilki -- a ona była kupiona przede wszystkim po to, żeby zasilać oscyloskop w warunkach polowych).

Wygląda że jest właśnie tak jak mówiłem. Są dwa tranzystory na radiatorze CMP80N06 (60 V, 80 A), które prawdopodobnie zasilają uzwojenie pierwotne trafo. Są też cztery tranzystory bez radiatora FHP730 (IRF730 -- 400 V,

3.5 A), które prawdopodobnie robią za te klucze, które z wysokiego napięcia DC (wygładzonego kondensatorem na wysokie napięcie za trafo -- on też jest) robią ten modyfikowany sinus.

formatting link
Pomierzyłem ją też dokładniej (przebieg.jpg, przez dzielnik z 330 k i

4k7).

  1. Przez 3.5 ms jest ok. +315 V

  1. Przez 5.9 ms jest 0 V
  2. Przez 3.5 ms jest ok. -315 V
  3. Przez 5.9 ms jest 0 V

Pewnie zrobili tak, żeby działały zarówno urządzenia korzystające ze szczytowego napięcia sieci, jak te korzystające ze skutecznego.

BTW: wiesz może (lub ktoś inny), gdzie znaleźć wtyczkę, która wejdzie mi w to gniazdo razem z uziemieniem i zrobi mi z tego normalne, polskie gniazdo

230 V z bolcem? Jaki to standard, jakiego kraju?

formatting link

Taka była opcja pierwsza :)

Czas pracy tego ustrojstwa?

Taniej niż od tego D-Linka pewnie nie dostanę :)

Inna sprawa że mam całe pudło zasilaczy, tylko szkoda mi ich do czegoś takiego... no i to głównie jednak 5 V :)

Tylko pytanie czy nie ograniczy kosztem drugiego urządzenia podpiętego do przetwornicy.

Wygląda na to że tak właśnie jest.

A to tylko 3.5 A...

Fakt... to już lepiej (i taniej) gotowiec SMPS :)

I w sumie dałby radę, bo on nie ma chłodzić tylko wymusić przepływ powietrza przez generator ozonu :)

Reply to
Queequeg

Wiekszosc UPS ma jednak duzy transformator. Jeden widzialem z takim kluczowaniem ... a widzialem, bo sie zepsul, wiec to nie jest dobra rekomendacja :-)

Ale od tego czasu przybylo falownikow i ups online, wiec juz opanowane. Ale w tanich UPS ciagle trafo ...

I dobrze mowisz - to trafo na ferrytowe, przy 50Hz na pewno by nie mialo 200W.

Co nie znaczy, ze to jest lepsze rozwiazanie, tranzystory płoną szybko :-)

Szczegolnie jak ktos wpadnie na to, zeby podlaczyc do tego kondensator :-)

to mi wyglada na multistandard - powinna wejsc polska wtyczka, powinna angielska..

Tak, do pierwszej awarii :-)

Tani i dobry :-)

trzy szeregowo :-) A byc moze da sie przerobic na 12 V.

No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie podziekuje za lepsze warunki pracy.

Dlaczego tylko 3.5A ? Zamierzasz wstawic szeregowy opornik 100/200 ohm?

Sprawdzic czy wiecej ozonu sie nie robi, jak jest powietrze podgrzane :-)

Ale po co ozon - szkodliwy przeciez :)

J.

Reply to
J.F.

UPS tak, te droższe przetwornice z prawdziwym sinusem pewnie też (choć nie rozbierałem takiej, równie dobrze może być np. coś a'la wzmacniacz w klasie D).

Pytanie co się zepsuło :)

Coś za coś. Była stosunkowo tania, a do oscyloskopu (który pewnie ma SMPS) wystarczy :)

Polska wchodzi, ale bez uziemienia. A ja potrzebuję "uziemienia" (tzn. połączenia z masą wchodzącego 12 V)...

W sumie wszystko pracuje do pierwszej awarii :)

Kupiłem w końcu ten:

formatting link
Taniej się już nie da.

Pewnie dałyby się przerobić... tylko czy warto, mając za 6 zł + porto gotowy?

Hmm... w sumie czy trapez? Prąd nie narasta w kondensatorze liniowo...

Nie, po prostu takie tranzystory tam są. 5.5 A przy 25°C, 3.5 A przy

100°C.

No właśnie... niech szkodzi grzybom na parowniku w samochodzie :)

Reply to
Queequeg

A slusznie, przeciez bolca brak.

Na oko to jakis styk jest, moze wystarczy kawal preta. sprobowalbym tez angielskiej wtyczki ...

A te dziury ... szwedzka ? Izraelska

formatting link
"A so-called 'universal socket', which meets no standard[34] but is intended to accept a number of different plug types."

formatting link

Przy tej cenie pierwsza jest ostatnią :-)

Czas sie zastanowic - pudlo ma czekac na lepsze czasy, czy to jest wlasciwy czas :-)

formatting link

Taki z grubsza. Jak kondensator naladowany do 300V podlaczysz pod

-300V, to chwile potrwa zanim go przeladuje.

A poplynie ile poplynie :-)

J.

Reply to
J.F.

Styk był, ale nigdzie nie podłączony. Podłączyłem do masy po pierwotnej stronie.

Tak, chyba najbliżej temu do tego... tylko jak teraz z tego przejść na coś normalnego zachowując uziemienie... niekoniecznie kawałkiem pręta (choć też by pewnie działał) :)

W sumie już kupiłem, więc pudło dalej czeka ;)

Fan serialu? :)

Aż chyba podepnę tam R+C i sprawdzę z ciekawości.

Gorzej jak przebije tranzystor w mostku i nie przestanie płynąć :) Ale wtedy pewnie wywali bezpiecznik, bo jeden tranzystor ściągnie do plusa a drugi do minusa.

Reply to
Queequeg

Bez niej oscyloskop zasilany z tej przetwornicy pokazuje dodatkowe szpilki w sygnale. Nie mam pojęcia czemu.

Faktycznie, nie doczytałem. Ale angielska? Piszą, że Singapore / UK nie pasuje :) Chińska tak samo.

Prawda :) Oglądałem już kiedyś :)

Chyba nie chcę sprawdzać ;)

Reply to
Queequeg

Starych...

Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po prostu taniej. Są produkowane z sukcesem od kilkunastu lat do dzisiaj:

formatting link
A Chińczyk wymyślił układ TDS2285, generujący PWM dla sinusa, pilnujący napięcia wyjściowego i wyłapujący przeciążenie wyjścia. Od $3.11 za sztukę z darmową przesyłką.

Nieprawda. W tanich jest właśnie DC/DC

[...]
Reply to
RoMan Mandziejewicz

Tylko czy znajdę takie pasujące gabarytami? Nie kojarzę takich...

Tak też myślałem, ale teraz ta konstrukcja jest ładna, kompaktowa, fajnie gdyby taka została. Z drugiej strony przyklejenie gniazdka natynkowego na górę nie popsuje tej kompaktowości, jedynie wygląd...

Reply to
Queequeg

Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?

W sumie dopóki zasilają tylko zasilacze impulsowe, to nie ma znaczenia...

Reply to
Queequeg

Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica DC/DC.

Przy sinusie też nie ma znaczenia.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.