Różnicówka a TN-C

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Nie wiem czy powinienem pisać na pme ale na alt.pl.misc.elektroenergetyka
cisza i spokój...

Mam w domu instalację TN-C (dwuprzewodową - bez uziemienia, jest zmostkowane
z zerem w kuchni i łazience, w pozostałych pokojach nie ma uziemienia w
ogóle). Przy okazji remontu chciałbym założyć nowe bezpieczniki - wywalić
stare topikowe i założyć nowe na szynie din. Jest sens w takiej konfiguracji
zakładać różnicówkę czy ona kompletnie nic nie da?

Dużo się zmieni jeżeli przed różnicówką pociągnę od zera osobny przewód
ochronny do łazienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?

Re: Różnicówka a TN-C
Wszystko ma sens co prowadzi do dostosowania instalacji w końcowej fazie  do
nowych wymogów (przewody 3x)i do podniesienia bezpieczeństwa eksploatacyjnego
(różnicówki). Pełno takich tematów na ELEKTRODZIE, np.:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t16%56197&highlight =
Trzeba tylko to tak robić, aby nie robić dwa razy, czyli po robocie nie
rozkuwać ponownie korytarza w domu w drugim etapie remontu...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Różnicówka a TN-C
On 2010-06-19 04:28:18 +0200, snipped-for-privacy@nospam.invalid (Adam
Wysocki) said:

Quoted text here. Click to load it

Możesz zawsze na ise.pl, tam temat wałkowany setki razy.

Quoted text here. Click to load it

W kuchni możesz mieć naturalny upływ do ziemi kuchenką gazową. Na N
występuje przy obciążeniu przeważnie jakieś niezerowe napięcie
(wynikające z rezystancji przewodów i prawa Ohma),
N->kołek_ochronny->obudowa->rury->ziemia, popłynie prąd, wyzwoli
różnicówkę.

Quoted text here. Click to load it

Jedno - przepisy zabraniają różnicówki w TN-C
Drugie - różnicówka w TNC ochroni w sytuacji rażenia, nie ochroni przed
wystąpieniem napięcia dotykowego. Ja uważam że lepszy rydz niż nic,
nawet jeśli ustawodawca uważa przeciwnie.

Quoted text here. Click to load it

1. A skąd weźmiesz PE czy PEN, skoro na WLZ go nie ma?
2. Jeśli zrobisz go z N, to awaryjne upalenie N gdziekolwiek po drodze
wcześniej, da Ci sytuacje że pojawi się napięcie na "swoim ochronnym",
poprowadzonym poza różnicówką. Warto tak?

Quoted text here. Click to load it

Nie powstanie.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu


Re: Różnicówka a TN-C
W dniu 2010-06-19 10:29, DJ pisze:
Quoted text here. Click to load it

Dokładnie rzecz biorąc, nie wolno w TN-C stosować takich różnicówek,
które przerywają przewód ochronno-neutralny (PEN). Są specjalne
różnicówki dla TN-C, gdzie przerywany jest tylko przewód fazowy. Ale:
1. skuteczność i tak będzie upośledzona, choć przed prądem rażącym
powinna uratować
2. w sklepach się tego normalnie nie dostanie, albo wciskają klientowi
standardową różnicówkę; trzeba zamawiać z katalogu
3. przed montażem lepiej sprawdzić testem diody, czy naprawdę zachowuje
się tak jak powinna (nie przerywa PEN)

Quoted text here. Click to load it

Nie powstanie, bo punkt styku PE, N i PEN powinien być uziemiony.
Inaczej będzie właśnie tak, że upali się N i będzie faza na obudowie i
co ciekawe - żadna różnicówka tego nie wyłączy!

Re: Różnicówka a TN-C

Quoted text here. Click to load it

    A tak na zdrowy rozum - mamy instalację starą 2-żyłową, gdzie bolce w
gniazdkach są na żywca połączone z przewodem zerowym. Upala się zero.... i
co się zmienia na lepsze względem instalacji 3-żyłowej gdzie przewód
ochronny połączony jest za różnicówką z przewodem zerowym?


Re: Różnicówka a TN-C
On 2010-06-19 20:40:42 +0200, "Marcin Wasilewski"

Quoted text here. Click to load it

Jeśli prąd rażenia przechodzi przez różnicówkę - ona zadziała.
Jeśli prąd rażenia płynie poza różnicówką (w prowizorycznie zrobionym
PE z N), to może cię przysmażać aż skwierczy, a RDC nie piśnie słówkiem.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu


Re: Różnicówka a TN-C
Hello Marcin,


Quoted text here. Click to load it

A jaki idiota łączy N z PE za różnicówką?

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Różnicówka a TN-C
Quoted text here. Click to load it

Chyba żaden. Bo to daje wywalenie różnicówki.

--
Irokez


Re: Różnicówka a TN-C

Quoted text here. Click to load it

Patrząc od strony gniazdek za różnicówką, patrząc od strony przyłącza przed
róznicówką.


Re: Różnicówka a TN-C
Quoted text here. Click to load it
A patrząc z boku, to na lewo czy na prawo od różnicówki ma być połączone N z
PE? A jak napięcie przychodzi od dołu a wchodzi do różnicówki od góry to gdzie
ma być połączenie N z PE - na dole czy na górze różnicówki?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Różnicówka a TN-C
Quoted text here. Click to load it


    Patrząc od strony schematu instalacji:

    przyłącze (L+N) -> połączenie przewodów N i PE -> różnicówka (przewód N
idzie przez różnicówkę, przewód PE bezpośrednio na bolce w gniazdkach) ->
zabezpieczenia poszczególnych obwodów.

  Możemy wrócić do meritum -> dlaczego instalacja bez różnicówki (L+N)jest
bezpieczniejsza niż z różnicówką w przypadku upalenia przewodu N?




Re: Różnicówka a TN-C
W dniu 2010-06-19 21:45, RoMan Mandziejewicz pisze:

Quoted text here. Click to load it

Ja widzę to inaczej:

wariant 1:

dwużyłowa instalacja, bolec ochronny do N, różnicówka typu TN-C (nie
przerywa N)

w razie porażenia typu faza-rura różnicówka powinna odciąć prąd rażący

w razie upalenia N i porażenia bolec ochronny-rura, różnicówka zadziała,
ale nie wyłączy prądu rażącego, bo nie przerywa N

wariant 2:

trzyżyłowa instalacja, bolec ochronny do PE, różnicówka typu TN-S
(przerywa N), punkt spotkania PE i N za różnicówką (patrząc od gniazdka)

w razie porażenia typu faza-rura odetnie prąd rażący

w razie upalenia N nic nie zrobi, bo prąd rażący popłynie kablem PE
omijając różnicówkę


Wynika z powyższych, że mając instalację TN-C, najlepiej przerobić ją na
instalację TN-rura i założyć różnicówki od TN-S (pod warunkiem, że
administracja nie wymieni rur na plastikowe)

TN-rura to jest de facto instalacja TT.

Schemat różnych połączeń na tej samej podstacji:

http://img197.imageshack.us/img197/3245/schematq.png



Re: Różnicówka a TN-C

Quoted text here. Click to load it
Ależ ludziska o co Wam chodzi już kilka razy w tym wątku, przecież to co
spowoduje upalenie "N" spowoduje w pierwszej kolejności wyłączenie napiecia
przez zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe - czy wy nie stosujecie takich
zabezpieczeń?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Różnicówka a TN-C
On 2010-06-20 07:13:33 +0200, snipped-for-privacy@onet.pl said:

Quoted text here. Click to load it

Nie wiedziałem że korozja umie wyłączć nadmiarowo-prądowy. ;P
Bo że potrafi żeżreć przewód przy złączkach, zwłaszcza przewód alu, to
już widziałem nieraz.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu


Re: Różnicówka a TN-C

Quoted text here. Click to load it
Jak korozja zeżre nadmiarow-prądowy to go i wyłączy fizycznie z obiegu - mało
widziałeś jak z tego wynika... a branie pod uwagę naturalnych przyczyn
zeżarcia (korozji) aluminium czy miedzi czy nadmiarowo-prądowego nie ma nic do
rzeczy z działaniem zabezpieczenia różnicowo-prądowego. Tak rozpatrując to nie
żeń się wcale bo cię czeka rozwód lub śmierć niechybna z naturalnych
przyczyn...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Różnicówka a TN-C
W dniu 2010-06-20 10:58, snipped-for-privacy@onet.pl pisze:
Quoted text here. Click to load it

Ale jak jest prawdziwa instalacja TN-S i upali się N, to nic się nie
stanie, bo N jest odizolowane od PE, w najgorszym razie, jeśli dojdzie
do przebicia izolacji N, nastąpi zadziałanie różnicówki, która odetnie N.

Re: Różnicówka a TN-C
...
Quoted text here. Click to load it

No własnie nic. Jest tylko zalecenie uziemiania tegoż punktu. (Ciekawe jak
mam uziemić w bloku.) Zalecenie, nie obowiązek. Dlatego po rozważeniu
wszyskich zaprzeciwów i intencji ustawodawcy, u siebie zrobiłem TT.
Niezgodnie z przepisami, więc szczegółów nie opiszę.


Re: Różnicówka a TN-C

Quoted text here. Click to load it
A praktycznie w bloku przewód ZEROWY tak nazywany według dawnej nomenklatury
już dawno jest uziemiony przez wielu użytkowników do kaloryfera lub do rur
wodnych z czym się spotykam od lat, więc dawno przejął rolę przewodu PEN, a
choćby nawet i nie był nigdzie uziemiony to wykonanie instalacji po nowemu na
trzy przewody i rodzielenie tego PEN czy jest on uziemiony czy nie na PE i N
gdziekolwiek w tablicy rodzielczej przed różnicówkami: czy je zastosujesz, czy
nie, to ma sens bo w razie wymiany instalcji przez właściciela bloku Ty masz
już gotową instalcję według nowych zaleceń i nie musisz kuć od nowa swojego
mieszkania... To wszystko w tym temacie bo dalej nie ma sensu dyskutować skoro
autor postu się nie odzywa i ma nas gdzieś... Widzę tutaj tylko
zacietrzewienie i wyzwiska nawzajem - mam nadzieję, że autorowi postu nie
chodziło tylko o taką dyskusję... z wyzwiskami od głupców...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: Różnicówka a TN-C

Quoted text here. Click to load it

Hmm, jaki to przepis zabrania stosować TT, skoro chociażby w moim miasteczku
jest on określony w wymaganiach technicznych ZE ? Połączenie PE z N (czyli
TN-S) jest u mnie niedozwolone.


Re: Różnicówka a TN-C
Quoted text here. Click to load it

Przypuszczam, BF%e prawidB3%owo. MoBF%liwoB6%E6 uziemiania N uwarunkowan=
a jest
obowiB1%zujB1%cym dla danej stacji trafo systemem ochrony zerowanie/uziem=
ianie.

Teraz sie o tym zapomina, czego uczono dawniej w technikach. ZE na moim
terenie rF3%wnieBF% zdaje siEA% nie zwracaE6% na to uwagi, a potem mamy t=
akie
kwiatki, BF%e ziemiB1% pB3%ynB1% prB1%dy rF3%BFnicowe, a rF3%BFnicF3%wk=
i wyB3%B1czajB1% ludziom
siEA% same (nawet po odciEA%ciu N i fazy za rF3%BFnicF3%wkB1%).
Nie wspomnEA% juBF% o moBF%liwoB6%ci raBF%enia kogoB6% podczas kB1%pieli,=
 gdy jego
posiadB3%oB6%E6 znajduje siEA% na takim terenie (np. moja).

Site Timeline