Różna żywotność żarówki przy

weź pod uwagę, że cały czas w tej temperaturze następuje emisja elektronów i przy pradzie stałym część z nich będzie wychwytywana (w stopniu ograniczonym zawartością gazu) przez końcówkę dołączoną do plusa. pozatym może być sprawa zasilania żarówki napieciem pulsujacym co może powodować 50Hz drgania rozpalonego włókna związane z polem magnetycznym i w rezultacie szybsze pekniecie włókna.i następna sprawa- zazwyczaj żarówka zasilana (niskonapięciowa) jest zasilana z uzwojenia transformatora, zaś np w samochodzie z akumulatora...różnica prądu przy włączaniu jest na niekorzyść samochodowej

A moze jednak nie ? No ale wtedy bylyby wieksze roznice :-)

Mozesz sie mylic - przy 50Hz niewielkie wahania sa. szczegolnie jak to zarowka na 220V a nie halogen na 12.

Ale to raczej by obnizalo trwalosc dla AC.

Moze tez chodzic o wibracje elektromagnetyczne .. ale to tez chyba na korzysc DC dziala.

J.

Witam,

dziad snipped-for-privacy@o2.pl napisał(a):

Nie bardzo czuję w czym rzecz. I co te elektrony miałyby "odbudowywać" włókno?! Poza tym dlaczego przy prądzie stałym elektrony będą wychwytywane, a przy zmiennym nie? I o jaką końcówkę chodzi? Przepraszam, ale nie bardzo wiem o co chodzi...

Czyli dla AC gorzej bo są drgania, a jednak to przy AC żarówka ma mieć większą żywotność. :) O czym pisał już J.F.

No, coś w tym może być, tylko skąd to stwierdzenie (w Elfie), że żywotność spada o akurat 50%? Przecież to by zależało od ilości włączeń, na jaką wartość chwilową napięcia się trafi, itd. Coś za dużo czynników, by rzucić wartością 50%. Tak mi się wydaje...

Analizując to dokładniej, to nie jestem do końca przekonany, czy żarówka przy akku ma się aż tak gorzej. Przy przemiennym możemy trafić na wyższe napięcie od wartości skutecznej (w szczególności na wartość maksymalną). Do tego wg Elfy przy włączaniu prąd jest 12-krotnie większy i dla żarówki 0.1A spada o połowę po 20ms, czyli tyle, ile trwa okres przy

Witam,

J.F. napisał(a):

Chyba, że charakterystyka parowania włókna (jeśli można w ten sposób okreslić) jest na tyle korzystna, że takie wahania temperatury przynoszą więcej korzyści, niż strat...

Use google luke:)

With equivalent RMS values, a tungsten filament lamp will operate equally well with AC or DC voltage.

When the power source is optional and a long, uninterrupted service life is required, AC operation is preferable. The notching effect experienced with DC operation can cause reduction in life of 50% or more. During its normal operating life as an incandescent element, the tungsten filament steadily boils off tungsten atoms at a rate strongly dependent upon the temperature. Non-uniformity of filament material or cross-sectional area, traces of lower melting point materials, mechanical effects of cold working, and similar influences produce anomalies that cause preferential evaporation. Notches are formed at tiny hot spots in the filament, until eventually a shock causes the filament to snap at the weakest notch. Since the size of the notches seems to be independent of the size of the filament, thinner filaments show a more reduced life compared to the larger, higher current rated filaments.

Ale to by mnie baaardzo zdziwilo ..

J.

Nie. Chodzi o elektromigracje materialu wlokna przy zasilaniu DC - przy zasilaniu AC migracja raz idzie w jedna strone, raz w druga a srednio w zadna.

"Dariusz K. Ladziak" snipped-for-privacy@news.tpi.pl

Ma to znaczenie w korodowaniu styków, ale żeby w migracji wolframu? :) Raczej marnie tę migrację widzę, choć może i jakiś to wpływ ma.

AC jeszcze ma tę właściwość, że płynie po powierzchni -- może to ma jakiś wpływ?

no bez jaj, juz nie wciskajmy efektu naskórkowego na drut fi<1mm przy 50hz ;)

"nuclear" enf4gp$809$ snipped-for-privacy@news.onet.pl

Jak bez jaj -- to ja się poddaję. :)

Moim zdaniem trzeba by zapytać Elfę.

Mnie się wydaje, że nie ma różnicy pomiędzy zasilaniem żarówki przemiennym napięciem i stałym. Oczywiście o naskórkowości napisałem dla jaj -- gdyby ów efekt miał znaczenie, to chyba miałaby też znaczenie częstotliwość. Bo tak na przykład częstotliwość rzędu 2 Hz chyba daje inne efekty naskórkowe niż częstotliwość rzędu 2 MHz. Ponoć różnice są widoczne pomiędzy 50 Hz i 60 Hz.

Co do wypłukiwania wolframu -- szybkość przemieszczania się elektronów w DC jest niewielka, choć oczywiście fala elemagnetyczna przemieszcza się szybko, i przyłożony potencjał szybko rozejdzie się po całym przewodniku, ale akurat same elektrony przesuwają się zdecydowanie wolniej, jako że one są ,,ciężkie'' -- mają swoją ,,spoczynkową masę'', a fala jej nie ma.

Tak więc istotnie -- DC może powodować wypłukiwanie, podczas gdy AC dowolnej (praktycznie dowolnej, bo nie rzędu 10^-100 Hz) częstotliwości owe wypłukiwanie mogłoby powstrzymać, jako że same ładunki posuwają się powoli i na czas zawrócą. Ale moim zdaniem takie wypłukiwanie elektronów z wolframu -- to absurd. Na miejsce zabranych -- nadpłyną identyczne :) nowe!!! To nie elektroliza, w której rzeczywiście jony są zbierane na elektrodach.

Trzeba chyba zapytać o to wypłukiwanie chemików. :)

Gdyby miało ono miejsce w wolframie -- miałoby miejsce także wszędzie. Czy przewody w samochodach ,,parują''? :) Czy miedź w instalacji samochodowej jest wypłukiwana? Płyną tam prądy bardzo wysokie! Czasami rzędu kilkudziesięciu amperów (świece żarowe w dieslu) czasami kilkuset (rozrusznik diesla niby ma 80A, ale spadek napięcia w instalacji, w chwili rozruchu -- pokazuje, że raczej 400 A, :) nie 80 A) a zazwyczaj przynajmniej kilka A -- żarówka świateł mijania ma 45 W, czyli potrzeba jej ponad 3 A przy typowym napięciu 14 V...

O tym, że ,,paruje'' izolacja przewodów elektrycznych -- wiadomo dość dobrze. Ale czy ktokolwiek wie coś na temat wypłukiwania miedzi z takich przewodów? Ja mam samochód z 1984 roku i poza drobiazgami -- nic w instalacji elektrycznej nie zmieniałem. Jeżdżę z włączonymi na stałe światłami (od kilku lat uruchamiają się tuż po uruchomieniu silnika -- gdy alternator da wyższe napięcie niż akumulator; wcześniej uruchamiałem je ręcznie, ale jeżdżę z włączonymi od kilkunastu lat) i jakoś nie notuję problemów z uciekającą z przewodów miedzią. :)

Przeciez w moim poscie wyslalem wam info producenta o co chodzi z tym DC. Chodzi wlasnie o migracje atomow wolframu pod wplywem DC w przewzeniach wlokna wolframowego. Koniec, kropka:)

"T.M.F." enfnie$9t2$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl

Tylko w przewężeniach? Prąd wszędzie ten sam. Dlaczego więc tylko w przewężeniach?

Bo tam jest wyzsza temp. i proces przebiega efektywniej?

"T.M.F." engjbn$ceu$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl

Może i coś [prawdziwego] w tym jest. :)

E. :)

Witam,

Dziękuję wszystkim za dyskusję, a zwłaszcza Koledze T.M.F.

Pozostaje uwierzyć producentowi... :) Parę lat (żywotność żarówki) to trochę za dużo by przeprowadzić doświadczenie, a na przewoltowanych żarówkach może nie wyjść... ;)

Ale zarowka nie musi miec paru lat.

J.

Witam,

J.F. napisał(a):

Faktycznie. :) Jeśli teoria o żywotności dla AC i DC jest w pełni słuszna dla żarówek małej mocy (nie chciałbym mieć włączonej żarówki 100W przez 41 dni;) - np. 0.5W, to chyba się skuszę na taki eksperyment...

"Dykus" enl9df$ho9$ snipped-for-privacy@news.onet.pl

Teoria chyba dotyczy wszystkich żarówek Elfy. ;)

Zima jest. Kto ma ogrzewanie elektryczne w domu ? :-)

J.