Rewers u chinczyka

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Pierwsza czynnoscia jest zakup urzadzenia, dalej wylut i spis
wartosci. Rozpuszczamy cyne, spokojnie- sa srodki trawiace cyne a
pozostawiajace sama miedz. Mamy takie cos:
http://imageshack.us/a/img824/1251/001znl.jpg
Dalej bierzemy protela i nanosimy schemat, mozna uzyc skanera.
http://imageshack.us/a/img571/6137/002weq.jpg
http://imageshack.us/a/img515/9087/003cxd.jpg
Ostatecznie w protelu ukladamy elementy tak aby zrozumiec dzialanie
ukladu i przystepujemy do rozpuszczania struktury aby pod mikro
odczytac oznaczenie ukladu. Dalej piszemy soft.


W czasie buszowania po sieci, poszperalem po forach i trafilem na
takie stronki. Wschodnie, bardzo daleko wschodnie. To byl opis
amatorski, wole nie wiedziec jak to robia profesjonalnie. Jesli pcb
jest 4 warstwowa to papier scierny w lapki i szlifuja do warstw
wewnetrznych. No i na tym polega potega chin:)

Re: Rewers u chinczyka
W dniu 2013-03-16 17:32, Leming Show pisze:
Quoted text here. Click to load it
http://imageshack.us/a/img824/1251/001znl.jpg
Quoted text here. Click to load it
http://imageshack.us/a/img515/9087/003cxd.jpg
Quoted text here. Click to load it

Tak to robia to totalni lamerzy, srednio zaawansowany technik rozrysuje  
  schemat ideowy danego urzadzenia  pod warunkiem ze nie sa starte  
oznaczenia ukladow. Papier scierny to chyba totalni lamerzy stosuja  bo  
wystarczy miernik i troche oleju w glowie. A profesjonalnie to sie robi  
tak ze Pan chwong dzwoni do pana denga i zamawia plytki od urzadzen  
firmy X ktore ma na jutro. W chinach wszystko zalezy od ceny tym  
bardziej ze wszystkie fabryki sa w jednym miescie i prawa AUTORSKIE ICH  
NIE OBOWIAZUJA.



Re: Rewers u chinczyka


Quoted text here. Click to load it

A Pan Deng zatrudni 1000 chinczyk贸w za miske ryzu i da im papier scierny.



Re: Rewers u chinczyka
Quoted text here. Click to load it
 
Quoted text here. Click to load it


nie te czasy, a jezeli sie uwzgledni ichnie ceny to mozna sie zdziwic
poziomem zycia

http://www.chinadaily.com.cn/china/2012-07/06/content_15555503.htm


Re: Rewers u chinczyka
W dniu 2013-03-16 17:41, bylyUBEK pisze:
Quoted text here. Click to load it

Chyba w przypadku prostych p艂ytek.


--  
pozdrawiam
MD

Re: Rewers u chinczyka
W dniu 2013-03-16 19:14, Mario pisze:
Quoted text here. Click to load it


A w przypadku skomplikowanych w jakim celu mialbys drze膰 laminat ?

Miernik do reki i lecisz pin po pinie robisz liste polaczen a i tak  
wiekszosc elektroniki opiera sie na aplikacjach producenta scalaka.

Sprawa sie komplikuje w przypadku programowanej logiki i zabezpieczonych  
procesorow ale to tylko soft kwestia PCB to prosta sprawa przynajmniej  
dla srednio inteligentnego technika. Nie potrzeba do tego papieru  
sciernego i tytulu doktora.



Re: Rewers u chinczyka
W dniu 2013-03-16 20:00, bylyUBEK pisze:
Quoted text here. Click to load it

Nadal twierdz臋, 偶e to si臋 b臋dzie sprawdza膰 przy prostej p艂ytce. Nie  
wszystko si臋 wymy艣li z not, a mierz膮c punkt po punkcie mo偶na jakie艣  
punkty pomin膮膰. Zw艂aszcza 偶e musisz pracowa膰 na obu stronach  
jednocze艣nie bo najcz臋艣ciej monta偶 jest dwustronny.

Quoted text here. Click to load it

Ale kto m贸wi艂 o tytule doktora. Szlifowanie i robienie zdj臋cia nie  
wymaga my艣lenia w przeciwie艅stwo do analizy na podstawie not aplikacyjnych.


--  
pozdrawiam
MD

Re: Rewers u chinczyka

Quoted text here. Click to load it

Jesli cos robisz porzadnie to nie mozesz niczego pominac, nawet jesli  
tych punktow jest kilka tysiecy to nie jest duzo.



Quoted text here. Click to load it

Ale debil nie skopiuje czegos o czym nie ma pojecia, a ktos kto ma  
jakiekolwiek pojecie o tym co chce skopiowac nie bedzie szlifowal a kupi  
gotowe sita lub zatrudni "jelenia" do sciagniecia listy polaczen.

Nawet jesli plyta ma 6 warstw to ma tylko 2 warstwy z wyprowadzonymi  
polaczeniami. Zejdz na ziemie jesli ktos ci powiedzial ze chinczycy w  
ten sposob kopiuja PCB to bajki opowiadal lub nie ma o tym zielonego  
pojecia.





Re: Rewers u chinczyka
W dniu 2013-03-16 20:17, bylyUBEK pisze:
Quoted text here. Click to load it

To trzeba sobie oznacza膰 punkty przebadane. W dodatku trudno od spodu  
trzyma膰 sond臋 na punkcie a od g贸ry szuka膰 na innych padach. Trzeba by np  
lutowa膰. Wiele godzin roboty. Du偶o pro艣ciej zeszlifowa膰. Ja bym to  
zrobi艂 na magnes贸wce. Masz wynik po p贸艂 godziny.

Quoted text here. Click to load it

No ale m贸wimy  o rewersowaniu a nie o podkupywaniu ludzi pracuj膮cych dla  
konkurencji.

  lub zatrudni "jelenia" do sciagniecia listy polaczen.
Quoted text here. Click to load it

Nikt mi nic nie m贸wi艂. Wydaje mi si臋, 偶e pewniejsze i szybsze jest  
szlifowanie ni偶 badanie po艂膮cze艅 miernikiem.

--  
pozdrawiam
MD

Re: Rewers u chinczyka

Quoted text here. Click to load it


Wydaje ci sie niestety, osobiscie robilem rewers kilku urzadzen i wiem  
cos na ten temat. Jesli ma to byc idealna kopia to kupuje sie maski PCB  
u chinczyka albo poprostu zamawia gotowe plytki na nocnej zmianie czesto  
nawet oferuja gotowe zmontowane.  Jesli tylko podobny klon to na 99%  
nota aplikacyjna + sprawdzenie slusznosci polaczen.

Moim skromnym zdaniem tylko idiota robi to w taki sposob jak ty myslisz  
ze sie robi.




Re: Rewers u chinczyka
Quoted text here. Click to load it

Moze tak, moze nie. A jesli np. Agilent robi swoje produkty u siebie
to skad chinczyk ma miec maski do pcb?
Nie kazdy jest taki chciwy i nie kazdy przenosi produkcje do kitajca.

Re: Rewers u chinczyka
W dniu 2013-03-17 01:58, Leming Show pisze:
Quoted text here. Click to load it

Ci co nie przeniesli produkcji nie maja takich problemow. A chinczyk  
skopiowal nawet niemiecki ICE to co to dla niego jakis tam agilent,  
trzeba pamietac ze oni mysla onnymi kategoriami Jedno Shenzen to  
potencjal kilka razy wiekszy niz polska. Zreszta co tu porownywac kraj  
kartoflem pachnacy do chin z 2 tysiacami lat kultury i tradycji.




Re: Rewers u chinczyka
Dnia Sun, 17 Mar 2013 11:35:49 +0100, bylyUBEK napisa艂(a):
Quoted text here. Click to load it

Chinczyk nie skopiowal "niemieckiego ICE".
To niemieckie firmy zbudowaly w Szanghaju jedna linie Magleva,
podobno na wlasny koszt, a teraz zarabiaja na biletach.
Czy moze raczej dokladaja do interesu.

Swoja droga ciekawa sprawa z tym Maglevem ... cos sie nie chce sprzedac.
Niepotrzebny ? Za drogi ? Za szybki ?  
A ile kosztuje utrzymanie zespolu projektowego ... przez 30 lat ?  
cos kiepski tem niemiecki marketing ..

Quoted text here. Click to load it

Ano. Fabryka zatrudniajaca 400 tys ludzi ...

J.

Re: Rewers u chinczyka
W dniu 2013-03-17 12:29, J.F. pisze:
Quoted text here. Click to load it


W jakims kosciele bija dzwoni tylko niewiadomo w ktorym. Maglew a ICE to  
inna para kaloszy.


Re: Rewers u chinczyka
Dnia Sun, 17 Mar 2013 12:52:49 +0100, bylyUBEK napisa艂(a):
Quoted text here. Click to load it

A to o jakie ICE chodzilo ?  

J.

Re: Rewers u chinczyka
Powitanko,

Quoted text here. Click to load it

Potega Chin polega na czyms zupelnie innym, a do takich przemyslen  
doszedlem po wizycie na targach oswietlenia na Expo w naszym miasteczku.  
Byly 2 hale, w jednej Polacy, w drugiej sasiedniej Chinczycy. W  
pierwszej mialem wrazenie, ze strasznie przeszkadzam wystawcom. Obrazki  
kiedy manager firmy X siedzi z kumplem, wpieprzaja zarcie, katalog to  
odbita na xero broszura, nikt nie jest w stanie udzielic jakichkolwiek  
informacji technicznych, ani handlowych to norma. Nieliczne sa wyjatki.
W "chinskiej" hali inny swiat. Wiekszosc z wystawcow pierwszy raz w  
Polsce, a juz costam probuja mowic po polsku, zabawnie dosyc, ale  
staraja sie, wszyscy usmiechnieci, wypytuja czego potrzebuje, a jak  
(zupelnie swiadomie i "zlosliwie") pytam o to, czego nie maja, to prosza  
o wizytowke. W 2 dni po targach mam maila, ze dziekuja za  
zainteresowanie, sa otwarci na wspolprace itd. Tak, wiem, to wszystko  
pewnie wyuczone, tylko jakos tak przyjemniej robic biznes z kims, kto  
sprawia, ze czuje sie wazny, niz z prezesem polskiej firmy X, ktory  
nawet nie spojrzy na moja wizytowke, no bo przeciez kupuje jego lampy  
siec handlowa, to co sie bedzie bawil z jakims Pawlem z trudnym  
nazwiskiem, co to nawet vodki nie pije.
Katalogi chinskie to niemal dziela edytorsko-poligraficzne, bawi troche  
zdjecie niezbyt czystej hali z milionem Chinczykow skladajacych lampy,  
ale papier najwyzszej klasy, doskonale zdjecia produktow z jednakowa  
skala, dane techniczne i asortyment taki, ze nie sposob tego ogarnac.
Probki produktow? Zaden problem.
I jeszcze jedna zla wiadomosc, coraz czesciej to juz nie kopie, a wlasne  
opracowania chinskie najrozniejszych urzadzen.
Tylko patrzec jak zaczna robic wlasny sprzet pomiarowy i sie rozne  
Agilenty, HP, Rohde&SChwarz, czy inne Fluke zdziwia.
Sama pracowitosc i niska cena pracy, to jeszcze pol biedy, ale z ich  
podejsciem do biznesu to nasi przedsiebiorcy nawet nie probuja konkurowac.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--  
"-Tato, po czym pozna膰 ma艂膮 szkodliwo艣膰 spo艂eczn膮?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mro偶ek)
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Rewers u chinczyka

Quoted text here. Click to load it

Nie maja zadnych szans konkurowac z chinczykami, to zupelnie inna liga.
Tak jak pisalem wczesniej chinczycy maja juz wszystko do budowy super  
systemu, za 50 lat USA zostanie tylko zandarmem bo technologicznie  
zostana daleko w tyle, i tak to co maja to tylko zakupy europejskiej krwi.

Tak jak pisalem wczesniej papierem sciernym to raczej rumuni i polacy  
robia rewers chinczyk poprostu dzwoni do fabryki ktora produkuje dla  
Nokii i zamawia gotowe plytki i tak to wyglada. U nich nie istnieje  
zadna ochrona mysli technicznej mozna zamowic kazdy produkt ktory u nich  
sie prosukuje a poniewaz debilni amerykanie postawili fabryki z calym  
zapleczem technicznym w chinach to strzelili sobie w stope chinczycy to  
nie afrykanskie przyglupy.




Re: Rewers u chinczyka
Dnia Sat, 16 Mar 2013 19:04:50 +0100, bylyUBEK napisa艂(a):
Quoted text here. Click to load it

A niby dlaczego maja zostac zandarmem ?  
Chinczyki w koncu opracuja swoja bron, rownie dobra, a zolnierza moga
wystawic trzy razy wiecej ..

Quoted text here. Click to load it

Ale na ukladach scalonych chyba jeszcze nie pisze "made in China".
Przypadek, czy ktos dobrze mysli aby te fabryki mozna bylo w kazdej chwili
odciac ?  

J.

Re: Rewers u chinczyka
W dniu 2013-03-17 10:19, J.F. pisze:
Quoted text here. Click to load it

A ty myslisz ze taiwan to USA ?


Re: Rewers u chinczyka
Dnia Sun, 17 Mar 2013 11:36:58 +0100, bylyUBEK napisa艂(a):
Quoted text here. Click to load it

Scalaki nie musza byc amerykanskie. W wiekszosci juz nie sa.
Ale Tajwanczycy swoj rozum maja, i musza wiedziec ze im grozi
upanstwowienie fabryk w Chinach. A moze wiedza ze nie :-)

No dobra, swiat swiat stracil rozum  
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Semiconductor_Fabrication_Plants

A swoja droga - lista nie jest pelna, czy fabryki na Filipinach i Malezji
zamknieto ?

J.




Site Timeline