Wzorzec częstotliwości - jak zrobić

Witam!!

Czy są jakieś domowe sposoby na uzyskanie jakiegoś dokładnego wzorca częstotliwości?? Niedużej, powiedzmy 1MHz, może być kilka MHz, ale może też być 1Hz. Myślę nad zbudowaniem miernika częstotliwości na CPLD. Logiczne jednak jest, że chciałbym uzyskać jak największą dokładność. Chodzi o pojedyncze sztuki. Czy kupić zwykły kwarc i się tym zadowolić, czy zwykł kwarc jeszcze skalibrować czymś, czy może da się kupić gdzieś bardziej stabilne rezonatory albo gotowe generatory?? A może można wydłubać skądś takie źródło?? Powiedzmy, że byłbym gotowy dopuścić nawet termostatyzowanie kwarcu, jeśli miałoby to zdecydowanie poprawić sytuację:)...

Pozdrawiam Konop

Reply to
Konop
Loading thread data ...

Użytkownik "Konop" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:gi5ggg$5qa$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Pytanie podstawowe czy skorka warta wyprawki, czyli czy jest sens sie bic o wielka dokladnosc :-)

No to buduj termostat - w koncu prosta robota.

Na reku mam casio, ustawiany ostatnio pare miesiecy temu ... dzis odchylke od czasu z internetu ma jakies cwierc sekundy.

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "Konop" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:gi5hpk$b31$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Byloby, ale pytanie czy ci sie tak naprawde przyda :-)

Sa kwarce specjalnie ciete ktore przy pewnej temperaturze maja bardzo niewielka wrazliwosc na jej zmiany

formatting link
Ale w sumie to kazda bedzie dobra, byle stabilna. Oczywiscie w Polsce nalezy dobrac co najmniej 30 stopni .. bo co zrobisz latem ?

Nie wiem, ale na pewno nie termostatem :-) kwarc jest "zwykly" i ma trymerka do regulacji.

Byc moze zaszyli w zegarku kompenacje wplywu temperatury - tzn w zaleznosci od panujacej dodaja lub odejmuja pare ppm od licznika/podzielnika ..

J.

Reply to
J.F.

Szczerze mówiąc - jakiś tam termostat ma ;>... spód zegarka jest metalowy?? Dotyka Twojej ręki?? Twoja ręka ma w miarę stałą temperaturę?? Ja wiem, że to nie jest super-termostat, ale sądzę, że zmiany temperatur obejmują kilka stopni, a nie (tak, jakby to się mogło wydawać) zakres od -20 do +40 stopni C ;)...

Pozdrawiam Konop

Reply to
Konop

Stąd już prosta droga do wniosku, że zegarek noszony chodzi punktualnie, a nienoszony schodzi na manowce :) Kojarzy mi się to ze stwierdzeniem pani od biologii, że "narząd nieużywany zanika, zaś używany intensywnie się rozwija", niestety nam chłopcom kojarzyło się to nieodmiennie jednoznacznie :)

pozdrawiam z szarego dzisiaj Rzeszowa, Darek

Reply to
Darek Pelka

U siebie jeżeli chcę dokładnie mierzyć częstotliwość (stroję nadajniki

433MHz) korzystam ze sklepowego miernika czestotliwości (DF9611, który jest stabilizowany VCO) dodatkowo podłączam do niego wyjście 1PPS z modułu GPS. W arkuszu klalkulacyjnym zapisuję wynik pomiaru i zmierzoną odchyłkę pomiaru wzorca a następnie przeliczam. Planuję zrobić chociażby proste termostatowanie obudowy, bo urzadzenie dosyć mocno się grzeje i zauważalnie płynie przez pierwsze 2 godziny. Już nawet narysowałem sobie schemat i przesymulowałem regulator na LM35 + wzmacniacz operacyjny + transystor + wentylator sterowny ze źródła prądowego, ale jak pomyślę że będę musiał wyciagnąć grzmota z podstawy piramidy jaka na nim stoi to ręka sama mi ucieka od lutownicy ;-)
Reply to
Piotr "Pitlab" Laskowski

Dnia Mon, 15 Dec 2008 12:53:56 +0100, Konop snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał:

Byl kiedys projekt w Praktycznym Elektroniku jak taki wzrorzec zrobic. Mnie sie luzno po glowie kolacze ze potrzeba termostatu na 80C, generator ma byc na tranzystorach a nie na bramkach (najlepiej na 2 tranzystorach, trzeba tez dobrac odpowiedni punkt pracy). Odchyl rzedu 10^-8 jest osiagalny. Ogolnie googlaj za TCXO. Jak Ci zalezy na super dokladnosci to wzorce rubidowe nie sa az tak powalajaco drogie.

Reply to
yorgus

Konop pisze:

Z tego co pamietam to dawno temu wzorcem byla nosna Programu 1 PR, podawali codziennie odchyl od wzorca.

formatting link

Reply to
NoName

Hm, kolega Andrzej Litewka jest ostatnio mało aktywny. Zawsze dąży do ideału często komplikując rozwiązanie, ale może z tego wątku coś zaczerpniesz:

formatting link
też innych listów z jego udziałem.

Michał

Reply to
invalid unparseable

Witam,

Dnia 15.12.08 (poniedziałek), 'Konop' napisał(a):

Są gotowe generatory, w metalowych obudowach z rozstawem nóżek jak w DIP. Z tego co zauważyłem, niektóre z nich są termostatyzowane (są wyraźnie ciepłe). Generatory z kompensacją termiczną można znaleźć w starych radiotelefonach, tylko częstotliwość nie jest okrągła...

Na Allegro często pojawiają się generatory wzorcowe z różnych mierników. Kosztują kilkadziesiąt PLN. Wadą ich są spore rozmiary. Ale dla przykładu, stary GWM-5 posiada stabilność krótkoterminową 2*10^-10 i pobiera 5W. Pytanie tylko, w jaki sposób takie źródło skalibrujesz. :) Kiedyś pytałem o taką możliwość na Politechnice Śląskiej, to był z tym mały problem. Po prostu nikt tam takiego wzorca nie potrzebuje... :)

Poszukaj w archiwum grupy, były kiedyś spore dyskusje o możliwości wykorzystania sygnału Polskiego Radia, czy sygnału 1PPS z GPSa... W EP był nawet kiedyś projekt odbiornika z termostatyzowanym VCO i PLL.

Reply to
Dykus

Użytkownik "Konop" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:gi5ggg$5qa$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Po pierwsze jakiej stabilności potrzebujesz i ile chcesz na to wydać :-)

Pozdrawiam

JG

Reply to
JG

NoName pisze:

Nadal tak jest.

Wyzwalałem oscyloskop z 1 pps odbiornika GPS, a na wejście oscyloskopu sygnał 225 kHz z obwodu antenowego. Występuje niewielki jitter fazy (za który obwiniam odbiornik GPS), ale w ciągu doby faza nie popłynęła ani o jeden okres.

W komunikatach zapowiadających sygnały czasu podawany jest dryft nośnej. W czasie zapowiedzi sygnałów czasu spiker najczęściej podaje "zero", znaczy to, podobno, o ile okresów nośna popłynęła. Ja nie spotkałem się z podawaną inną wartością niż "zero", ale dostałem sygnały, że w czasie remontu nadajnika w Solcu Kujawskim, nadawano z nadajnika w Konstantynowie i wtedy odchyłki były inne niż zero.

pzdr mk

Reply to
mk

Nieokrągła częstotliwość mi nie przeszkadza :)... choć gdyby cyfra jedności albo nawet dziesiątek Hz była równa 0, to byłoby fajnie ;)... ale ogólnie dla CPLD to żadna różnica, czy mu każę dzielić przez 1000000 czy przez 1327354 :)...

Hmmm... no to stabilność niezła :D pobór prądu też ;P... a szczerze mówiąc - myślałem, że póki studiuję na Pol.Śl. to uda mi się dorwać do sprzętu i toto skalibrować ;)... no ale cóż... jest jeszcze metoda kalibracji zegarkowa :D... Może zaimplementuje ją tam :)... w sumie całością i tak ma sterować uP, tylko pomiary ma robić CPLD :).. bedzie termostatyzowany kwarc, który będzie popędzał także zegarek ;)... Co jakiś czas będzie się to resetowało razem z jakimś sygnałem "godzinowym" w radiu albo w TV i po miesiącu sprawdzało odchyłkę ;)... 1s/miesiąc to jest 3,858e-7 więc całkiem nieźle ;P...

Okej, poszukam czegoś... GPSa nawet nie mam, nad Polskim Radiem się zastanowie :)...

Pozdrawiam Konop

Reply to
Konop

Jak największej a wydać jak najmniej ;)...

Generalnie nie siedzę w temacie, nie mam jasno sprecyzowanych wymagań :)... częstościomierz będzie raczej prosty i tani, więc rozwiązania >100PLN nie wchodzą w rachubę ;)..

Z drugiej strony tak CPLD łyknie maksimum 100MHz (w porywach :P), więc dokładność rzędu 10^(-10) to jest dla mnie przesada ;P.. Widzę, że typowe kwarce mają 20..100ppm... to powiedzmy tak na poziomie kilku ppm, chyba, że da się tanio poniżej 1ppm :)... widzisz, szczerze mówiąc nie wiedziałem o tym, że nośna PR ma być wzorcem, że można z GPSa taki sygnał wzorcowy wyciągnać, jak się nazywają wzorce częstotliwości do kupienia na Allegro itp itd :)... i tego się w sumie chciałem dowiedzieć ;)...

Pozdrawiam Konop

Reply to
Konop

Cześć! Zdradź jaki to model, bo chyba nie te najtańsze za kilkadziesiąt złotych? Maciek

Reply to
Maciek

Użytkownik "mk" <reverse snipped-for-privacy@myzskm.remove napisał w wiadomości news:gi66qv$cv6$ snipped-for-privacy@news.wp.pl... (ciap)

Ja "dziadek" Włodek pamietam , dawno temu (za poprzedniego ustroju) raz usłyszałem -1.

Włodek ;)

Reply to
Włodzimierz Wojtiuk

Witam,

Dnia 15.12.08 (poniedziałek), 'Konop' napisał(a):

O ile dobrze pamiętam, w tych generatorach do rezonatora przyklejony był termistor, który określał napięcie na diodzie pojemnościowej. Kiedyś takie rozbierałem, może i gdzieś by się jeszcze znalazły. Konstrukcja okropnie stara i duża - orientacyjnie 3x2x3cm... :)

Potrzebowałem coś około 1*10^-11, a to już zaczyna wchodzić w zakres wzorców rubinowych. :) Ja pytałem specjalistów od mierzenia na wydziale AEiI. Pewna osoba odesłała mnie na Wydział Elektroniki, ale nigdy do niej nie dotarłem... :) Jeżeli coś uda Ci się zdziałać to daj znać - z czystej ciekawości. :)

Zależy do czego to wszystko. Czasami potrzebna jest stabilność krótkoterminowa (np. sekundowa), a czasami długoterminowa (dni, miesiące, lata)...

Jak się pośpieszysz, to będziesz miał (nie moja aukcja)...

formatting link
Ma co prawda wyjście 1PPS z dokładnością +/-200ns, ale nie wiem do czego to potrzebujesz... :) Są takie, co mają +/-50ns. Ile prawdy w tym całym 1PPS - nie wiem. Gdyby w takim module było jakieś porządne VCO... a może i jest...

A co do generatorów na Allegro, to swego czasu Hiacynt był popularny. :D

Reply to
Dykus

A to widziałeś?

formatting link
Pozdrawiam, Paweł

Reply to
invalid unparseable

Konop pisze:

Niedawno to przerabiałem, bo potrzebowałem wzorca do układu doświadczalnego. Najtaniej i najłatwiej kupić na allegro TCXO (kilkanaście zł) albo OCXO (kilkadziesiąt). Jeśli chcesz czegoś lepszego, to w

formatting link
zajmują się wytwarzaniem takich wzorców. Ja sam nie wierzę w jakąkolwiek stabilność wzorca PR I, bo tak na prawdę nie spotkałem się nigdzie z rzadną deklaracją urzędową, że tak jest (ktoś zna _wiarygodne_ źródło stabilności 225kHz? zasłyszane informacje od ludzi z branży są takie, że PRI nie jest zgodne ze wzorcem a było kiedyś dawno przez chwilę). Obecnie używam jako wzorca OCXO z synetzera Agilent, a docelowo będę miał wzorzec rubidowy SRS FS-725 -- wypasiona wersja kosztuje $3400.

Reply to
Filip Ozimek

Filip Ozimek pisze:

Sądzę, że ten TCXO mi wystarczy :)... ewentualnie OCXO, ale chyba nie... ale powiedz mi, jak to jest, te metody TCXO i OCXO zapewniają dobrą stabilność temperaturową, ale co ze stabilnością w ogóle? Czy jest równie dobra, czy może trzeba to jakoś kalibrować na początku. O co mi chodzi.. powiedzmy, że kupuje wzorzec 1ppm na 1MHz... i co, mogę założyć, że jego częstotliwość to będzie zawsze i wszędzie coś z przedziału (0.999999MHz do 1.000001MHz)?? Czy może się okazać, że nie??

Pozdrawiam Konop

Reply to
Konop

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.