Pytanie początkującego programisty

Poczatkujacy programista nie powinien interesowac sie basic'iem. W tej chwili jest to jezyk jedynie dla lekko stetryczalych pionierow mikrokoputeryzacji. Ma wszelkie wady jakie moze miec jezyk programowania. Mimo, ze w pozniejszych implementacjach probowano je wyeliminowac nie przeszedl proby czasu. Jego jedyna zaleta bylo to, ze byl. Basic mial: numerowane linie (wykonywanie programow bylo w kolejnosci tych numerow), instrukcje GOTO. Nie mial: etykiet, procedur z mozliwoscia przekazywania parametrow, petli (bodajze poza FOR), zmiennych lokalnych. Najczesciej byl interpretowany (jako przeciwienstwo kompilacji).

In the darkest hour on Sat, 18 Oct 2008 21:41:19 +0200, Bogdan G <b_gutknecht snipped-for-privacy@interia.pl screamed:

Wymieniłeś goto, tak jakby C tej instrukcji nie miał.

Zależy ile masz czasu na zrobienie komunikacji z EEPROM na I2C. Jak masz

30 minut to BASCOM może być wybawieniem.

Niestety ciągle się w nim pisze - od mikrokontrolerów po duże systemy bazodanowe (!). Ba, są oferty pracy i to całkiem nieźle płatne.

Jest prosty. Czasami to podstawowa zaleta dla początkujących. Ma biblioteki (BASCOM) bez których cięzko zrobić szybko fajny program. Itd...

Mówisz o prehistorii z czasów ZX Spectrum/Atari/Commodore. Nie, BASIC ewoluował. Dodano mu nawet protezę obiektowości w niektórych implementacjach. Da się w nim pisać, choć przyjemne to nie jest.

Nie bronię BASICa. Nie cierpię go, jest głupi z założenia. Ale akurat jeśli chodzi o BASCOM to okazał się całkiem przyjemny i wygodny pozwalając całej rzeszy młodych elektorników zamrugać po raz pierwszy diodą przez uC. Spora część porzuca go dla C, ale jako język dydaktyczny jest ok.

Bogdan G pisze:

Zawsze to lepsze niż ComeFrom w intercalu ;)

)

Nie bądzmy śmieszni. BASIC poza historycznymi implementacjami już dawno nie numeruje lini. Już od dawna przykleja mu się obiektowość. Już od dawna nie jest interpretowany w poważniejszych implementacjach. Itd. Ewolucja trwa nawet dzisiaj - wystarczy zerknąc na VB .NET.

Można się spierać z definicją bycia głupim językiem. Ja uważam BASIC za głupi głównie ze względu na ogromne braki w implementacjach na dawnych

8-bitowcach i praktyczny brak standardu no i za duperele typu "wszystko jest globalne". Trudno mówić "znam BASIC" jeśli jest 40 różnych koncepcji jak wyglądać powinien.

Ależ nie używam. Też jest fragmentem mojego życia. Dzisiaj jednak przetrwał tylko w niszach i o dziwo - ma się nieźle. BASCOM jest chwilowo nie do ruszenia z rynku amatorów potrzebujących pomigać diodą.

A który jest "standardowy"?

Andrzej pisze:

Wczoraj thunderbirda ustawiłem i nie spodziewalem się tak szybkiej odpowiedzi - zadziwiające :) Powoli zaczynam rozumieć żeby nie skupiać się na wyborze tego "jedynego" języka tylko po prostu na nauce... Bo i tak jeśli zacznę od jednego to później i tak sobie on z czymś nie poradzi... Niestety sytuacja materialna nie pozwala mi kupić płytki startowej wiec pewnie zacznę od uP i drobnicy (led itd)...

jak myślicie dobry jest ten kurs? Gdzie szukać taniej płytki stykowej?

Patrzyles ty na MSDN ? Polowa przykladow w Basicu, tzn w Visual Basicu ..

J.

[...]

Nawet wtedy były fajne dopalacze - dla Spectrum był BetaBasic, dla Commodore bodaj SimonsBasic. W BetaBasicu dało się wyłączyć numerację linii.

Fuj!

[...]

[...]

Bez przesady - standard był. Pod TRS-DOSem i MS Basiciem pisałeś program, który po przeniesiu na MS-DOS i pecetowy MS Basic po prostu działał. Tyle, że Tandy chyba był jedyną firmą, która zapłaciła Gatesowi za Basic i mogła używać normalnej i pełnej implementacji.

[...]

Dla Atari TurboBasic.

Co z tego jednak, tamte implemetacje nie miały nawet wspólnego pogladu jak się deklaruje tablice a co dopiero mówić o standardzie. BASIC to taki śmietnik koncepcji i każdy jest inny. Dlatego dobry jest tylko do dydaktyki ale wyłacznie w aspekcie elektronicznym (dla BASCOM). W aspekcie programistycznym lepiej go zakopać 3m pod ziemią i wylać betonem.

To żaden standard jeśli zerkniesz na dziesiątki innych implementacji.

Nie - to był jedyny standard - reszta to były podróbki. Mniej lub bardziej nędzne.

Jezeli Visual Basic i Visual Basic for Applications nazwiemy jakas odmiana Basica, to jezyk ten ma sie dobrze i w pewnych zastosowaniach nawet nie jest Fuj! Ba, sprobuj napisac cokolwiek co wykorzysuje komponenty MS Office w C albo C++.

Ponieważ reczy trywialne (w 95% widoki na bazę danych lub coś równie "skomplikowanego") robi się najszybciej trywialnymi narzędziami. Podobnie z BASCOMem. W każdym bardziej pokręconym przypadku zaczyna być upierdliwy ze względu na ograniczenia. Zapewne na większych CPU nijak by się nadał, tam C/C++ jest nie do ruszenia.

MS nie celuje w C/C++. Celuje w .NET. Basic jest tam trzymany uparcie dlatego, że isnieje niezerowa szansa że przeciętny zjadacz chleba jest w stanie w tym napisać 3 linijkowe makro bez zastanawiania się co to jest wirtualny destruktor. Nie szukał bym w tym jakiejkolwiek lepszości. Z resztą VB ma niewiele wspólnego z Basicem, był tyle razy sztukowany że podobieństwo jest chyba tylko w składni niektórych elementów.

Po uruchomieniu programista mial do dyspozycji .. wiecej pamieci niz dawal oryginalny Basic w ROM :)

Hm, o ile pamietam to akurat wszystkie powyzsze uzywaly DIM.

Fortran tez sie mocno zmienil, C tez, tylko Pascal wyginal :-)

Raczej do pisania aplikacji na szybko, bo do dydaktyki na uP .. jezyk zly, a jeszcze nie wiadomo jak to jest zrobione ..

Znowu nie przesadzajmy. Jezyk byl owszem prosty. Dodatkowo wielu poczatkujacych programistow nie bardzo sobie radzi ze struktura programu i naduzywa GOTO. Co nie znaczy ze nie mozna elegancko.

Z drugiej strony - wiekszosc zadufanych programistow spod znaku Wirtha bedzie kombinowac jak konie pod gore zamiast z petli wyskoczyc przez goto jesli jest potrzeba..

J.

Acz Atari Basic różnił się od Commodore i ZX tym w DIM tym, że trzeba było. Przy czym nie pamiętam już co trzeba było :) Policzyłem szybko że

13 lat mineło od czasu ostatniego wciśnięcia klawisza na Atari :)

Pascal straszy po wielu firmach w przebraniu Delphi. Które mimo tego że wygląda już jak zielony zombi ciągle jest utrzymywane, i nawet wychodza jakieś wersje. Zapewne umrze dopiero z kodem.

Do dydaktyki dobry ponieważ w 10 minut napiszesz program migający diodą, popiskujący, mierzący temperaturę i wyświetlający na LCD napis. Współczesną młodzież interesują efekty TU i TERAZ na czekanie albo czytanie "gupich książek" nie ma czasu. Więc przynajmniej potrafi zachęcić. Dobre i to.

Wina BASICa nie lezy nie tylko w goto tylko w korzeniach sięgających ... asseblera. Jak inaczej traktować GOTO i GOSUB, zmienne globalne, statyczne tablice jak nie kalkę koncepcji asm przebraną w ładniejsze słowa kluczowe ? Jest zdumiewająco wiele podobieństw, wręcz często ma się do czynienia z wczesnymi pokracznymi maszynami wirtualnymi, kod przecież nie by parsowany w locie tylko przerabiany na spakowaną wersję która o dziwo wygląda jak jakiś rodzaj VM.