przetwornica 230V/5V max. 0,2W - Page 3

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Hello Zbych,


Quoted text here. Click to load it

Tak, wiem o "utracie twarzy".

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
On Tue, 16 Jun 2009 19:04:32 +0000 (UTC),  Jaros艂aw Soko艂owski wrote:
Quoted text here. Click to load it

Jak sie ma 6 lat to i palce cienkie :-)

Quoted text here. Click to load it

Tylko ze male trafo sieciowe to trzeba nawinac tysiace zwojow drutem
cienszym od wlosa. Reszta swiata kaze sobie za to zaplacic jak za
technologie kosmiczna, Chinczyk moze jeszcze ma ludzi zdolnych to
nadzorowac na prymitywnych maszynach i odpowiednio tanio.

A przy okazji jakosc z tej tasmowo-manufakturowej produkcji, przy
naciagnietych parametra wyjdzie jak wyjdzie.

Quoted text here. Click to load it

Kiedy to czasem tak. Po pierwsze - w wielkich korporacjach bywaja
procedury ISO i ktos to w ogole sprawdza.
A po drugie znam przypadek gdy do Polski byl delegowany Niemiec, stal
na miejscu i sprawdzal. Robote mial lekka, prosta .. a jednak jak na
jego miejscu stal miejscowy pracownik, to reklamacji od klientow bylo
wiecej.
Poza tym byl to pracownik czwartej firmy, i jak klient dokumentowal ze
towar do niego dotarl tak i tak uszkodzony, on oswiadczal ze w fabryce
zaladowano dobry na ciezarowke .. no to szkoda transportowa,
ubezpieczenie placi .

J.


Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Pan J.F napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Tylko 偶e tu teza by艂a zgo艂a odwrotna: kup se pan za dych臋 p贸艂watowe
trafo sieciowe w porz膮dnym polskim sklepie, a nie jaki艣 tandetny
chi艅ski zasilacz impulsowy.

Mam wra偶enie, 偶e kto艣 tu si臋 w tym wszystkim pogubi艂. Kto nawija te
druciki 230V/50Hz/0,5VA? We wskazanym sklepie jest numer katalogowy
nawijaczy z 艁odzi, a zaraz przy nim informacja, 偶e sprzedaj膮 "zamiennik".
Co艣 przeczuwam, 偶e to nie 艂贸dzkie prz膮dki nawijaj膮. Chi艅czyk nawinie
wszystko, je艣li mu si臋 za to zap艂aci. A nawet jak go艂ym sko艣nym okiem
zobaczy, 偶e to nie ma sensu, to i tak nie powie. Bo po co ma m贸wi膰?

Sam oczywi艣cie, je艣li wszystko od niego zale偶y, w swoim zasilaczu zrobi
trafo na kilkadziesi膮t kiloherc贸w, nawini臋te grubym drutem. Bo to i
ta艅sze i bardziej niezawodne. Chi艅czyk o tym wie (cho膰 pl.misc.elektronika
nie czyta).

Pr贸bowa艂em si臋 dowiedzie膰, co sprawia, 偶e impulsowy zasilacz z艂o偶ony
z krzemu i grubych drut贸w "powinien" zepsu膰 si臋 za p贸艂 roku, za to
uzwojenie z mikronowych drucik贸w ma by膰 wieczne. Ale zamiast technicznych
wyja艣nie艅 doczeka艂em si臋 tylko krytyki stosunk贸w spo艂ecznych w Pa艅stwie
艢rodka.

Jarek

--
    U prz膮艣niczki siedz膮 jak anio艂 dzieweczki,
    prz臋d膮 sobie prz臋d膮 jedwabne niteczki.
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Hello Jaros艂aw,


Quoted text here. Click to load it

Jasne. Tylko, 偶e zasilacz impulsowy opr贸cz transformatora nawini臋tego
mniejsz膮 ilo艣ci膮 r贸wnie cienkiego drutu zawiera jeszcze inne elementy.
I jako艣膰 monta偶u tej ca艂ej reszty w tanich, chi艅skich zasilaczach
przyprawia mnie o palpitacje.

Z transformatorem jest sprawa do艣膰 prosta - pojedynczy element, kt贸ry
ma przej艣膰 zestaw okre艣lonych test贸w. Ilo艣膰 odpad贸w zapewne ogromna.
Ale to co zostaje mo偶na uzna膰 za sprawne. Bez wzgl臋du na to, czy
b臋dzie to transformator 50Hz czy flybacka - drut jest (za) cienki w obu
przypadkach. We flybacku wyst臋puj膮 wy偶sze napi臋cia - 艂atwiej
o przebicie izolacji - przyczyn臋 awarii wi臋kszo艣ci zasilaczy ma艂ej
mocy - upalenie izolacji oznacza przy tak cienkim drucie jego
przepalenie.

Quoted text here. Click to load it

Ale jakim "grubym drutem"? Uzwojenie pierwotne cieniutkie jak w
klasycznym. Tylko zwoj贸w mniej.

Quoted text here. Click to load it

Nie by艂bym pewien.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Pan RoMan Mandziejewicz napisa艂:

[...awaryjno艣膰 zasilaczy...]
Quoted text here. Click to load it

To 偶aden argument. Zasilane urz膮dzenie ma tych robaczk贸w jeszcze wi臋cej,
a nie ma specjalnych powod贸w, by zepsucie szerzy艂o si臋 tam z mniejszym
nasileniem.

Quoted text here. Click to load it

Ale co konkretnie si臋 dzieje? Odpadaj膮 rezystory SMD i grzechocz膮
p贸藕niej po obudowie? Powstaj膮 zwarcia i wszystko si臋 pali? Luty
przestaj膮 przewodzi膰? Czy mo偶e ten palpitacyjny wygl膮d, to tylko
element polityki do偶ywotniej gwarancji? Ja si臋 nie spotka艂em z jak膮艣
wielk膮 awaryjno艣ci膮 zasilaczy kupowanych razem z urz膮dzeniami. Chyba
w og贸le z 偶adn膮 si臋 nie spotka艂em. Nie wykluczam, 偶e osobno da si臋
kupi膰 co艣 gorszego (niekoniecznie taniej), ale obowi膮zku chyba nie ma.

Quoted text here. Click to load it

Z transformatorem 50Hz sprawa prosta jest z tego powodu, 偶e *musi*
by膰 cienki drut, bo inny si臋 nie zmie艣ci i wyboru nie ma.

Quoted text here. Click to load it

To akurat chyba dobrze, bo to naturalny bezpiecznik. Takie trafo mo偶na
te偶 nawin膮膰 drutem cienkim, ale nie *za* cienkim. I dobrze wszystko
zaprojektowa膰, z odpowiednim zapasem. Na wymiary wp艂ynie to w spos贸b
minimalny. Na koszty te偶. Niezawodno艣膰 mo偶e mie膰 na dowolnie wysokim
poziomie.

Quoted text here. Click to load it

Skoro zwoj贸w mniej, to i prawdopodobie艅stwo przebicia mniejsze (przy
takich samych pozosta艂ych parametrach). Tu obowi膮zuj膮 te same prawa,
co przy szacowaniu prawdopodobie艅stwa awarii na podstawie liczby
element贸w urz膮dzenia.

Quoted text here. Click to load it

To jak dot膮d najbardziej konkretna odpowied藕, musi mi wystarczy膰.

--
Jarek

Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Hello Jaros艂aw,


[...]

Quoted text here. Click to load it

Ale偶 napi臋cia masz wy偶sze. Na zw贸j. St膮d prawdopodobie艅stwo awarii
znacznie wy偶sze.

Quoted text here. Click to load it

Widzisz, problem polega na tym, 偶e seryjnie produkuje si臋
transformatory sieciowe o mocy 0.5VA. Natomiast siako艣 seryjnie
produkowanych przetwornic zasilanych z sieci o tej mocy nie spotka艂em
- nawet Chi艅czykom taka my艣l do g艂owy nie przysz艂a.

Jak na razie, to jedynie rozwi膮zania nieizolowane od sieci daj膮
mo偶liwo艣膰 sensownej realizacji zasilania tej mocy w cenie
akceptowalnej.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Pan RoMan Mandziejewicz napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Nie, takiej prostej regu艂y nie ma. Jak jest jeden zw贸j, to
prawdopodobie艅stwo wyst膮pienia przebicia mi臋dzyzwojowego jest
zerowe. Jak jest niewiele zwoj贸w nawini臋tych w jednej warstwie,
to prawdopodobie艅stwo przebicia jest o rz臋dy wielko艣ci ni偶sze
ni偶 przy masowym wielowarstwowym uzwojeniu. Wszystko zale偶y
od izolacji, a z t膮 przy kr贸tkich uzwojeniach jest o wiele
wi臋ksze pole manewru.

Quoted text here. Click to load it

Problem polega na tym, by umiej臋tnie wybra膰 do por贸wnania
niepor贸wnywalne parametry obu typ贸w zasilaczy. Co jest odpowiednikiem
transformatora 50Hz/0,5VA? Zasilacz impulsowy obliczony na maksymaln膮
moc 500mW? Bzdura. Trzeba jeszcze wiedzie膰 jak膮 sprawno艣膰 ma to trafo
i ile energii 偶re niczym nie obci膮偶one. Wtedy mo偶e si臋 okaza膰, 偶e jego
odpowiednikiem jest kilkuwatowa przetwornica. Nawet mniejsza gabarytowo
od zasilacza z transformatorem 50Hz.

Quoted text here. Click to load it

Jak kto艣 ma serce odporne na palpitacje, to zaakceptuje rozrzutne
zastosowanie zasilacza z zapasem mocy, kt贸ry mimo tego jest bardziej
"zielony" na standbaju.

--
Jarek

Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Hello Jaros艂aw,


Quoted text here. Click to load it

Acha, Tobie si臋 wydaje, 偶e nawet kilkuwatow膮 przetwornic臋 zasilan膮 z
sieci da si臋 nawin膮膰 z uzwojeniem pierwotnym w jednej warstwie?
Gratuluj臋 dobrego samopoczucia.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Pan RoMan Mandziejewicz napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Ale偶 prosz臋 si臋 nie ogranicza膰 w swoim szampa艅skim humorze! Prosz臋,
prosz臋 艣mia艂o napisa膰, 偶e mnie si臋 wydaje, 偶e mo偶na nawin膮膰 jednym
zwojem. 呕yczliwe pozostawi艂em wy偶ej wszystkie potrzebne cytaty, wi臋c
"podstawa" do takich opini na m贸j temat jest.

Jarek

--
Na zw贸j mi takie regu艂y.

Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Hello Jaros艂aw,


Quoted text here. Click to load it
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quoted text here. Click to load it

Nie mam poj臋cia, dlaczego wyci膮gn膮艂e艣 szable i brniesz w wojn臋 ze mn膮.
Napisa艂e艣 to, co napisa艂e艣, w kontek艣cie budowy przetwornicy zasilanej
z sieci. Nawet si臋 zawzi膮艂em i spr贸bowa艂em to policzy膰 i niestety -
nijak poni偶ej 2W zej艣膰 nie mog臋, bo wychodz膮 tysi膮ce zwoj贸w na
pierwotnym drutem 0.0nic (figura retoryczna, 偶eby艣 si臋 nie czepia艂).
Od samego pocz膮tku twierdz臋, 偶e wykonanie przetwornicy o mocy kilku W
nie stanowi najmniejszego problemu - problemem jest zej艣cie poni偶ej
tej mocy przy zasilaniu sieciowym.
To Ty ca艂y czas usi艂ujesz udowodni膰, 偶e nie stanowi to problemu.

Kogo jak kogo ale mnie podejrzewa膰 o sympatie dla blaszanych
transformator贸w nie nale偶y. Stwierdzam prosty fakt - _gotowe_ (i mam
g艂臋boko to, przez kogo nawijanie) transformatory ma艂ej mocy s膮 i daj膮
si臋 wykorzysta膰. Gotowych przetwornic o mocy poni偶ej 2W (chodzi o rz膮d
wielko艣ci, bo zaraz z r臋kawa wyci膮gniesz jak膮艣 艂adowark臋 do kom贸rki o
mocy 1.99W) zasilanych z sieci nie ma i nie zanosi si臋 na to, 偶eby
komukolwiek op艂aci艂a si臋 ich produkcja. Osi膮gni臋to granic臋
technologicznego oraz ekonomicznego absurdu i koniec.
Jakim cudem tej granicy nie osi膮gni臋to w transformatorach klasycznych
- nie mam poj臋cia i nie obchodzi mnie to. Mam transformatory sieciowe
o mocy 80mVA ale ich wielko艣膰 jest niemal dok艂adnie taka sama jak
0.5VA.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Pan RoMan Mandziejewicz napisa艂:

Quoted text here. Click to load it
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quoted text here. Click to load it

Ale dlaczego nie podkre艣la膰 tego tak, jak ja teraz podkre艣li艂em?
Napisa艂em to w takim kontekscie, jak wida膰 w powy偶szych cytatach.
Czyli jako komentarz do niezbyt m膮derej teorii o prostym zwi膮zku
mi臋dzy napi臋ciem przypadaj膮cym na jeden zw贸j, a prawdopodobie艅stwem
awarii.

I nie id臋 z szabl膮 na 偶adne personalne wojny, tylko skorzysta艂em
z okazji, by sfalsyfikowa膰 og贸ln膮 teorie na temat chi艅skiej produkcji.
Tym razem wyst臋puj膮c膮 nawet w wersji schizofrenicznej -- 偶e niby
tylko badziewie co psuje si臋 po p贸艂 roku robi膮, ale jednocze艣nie
oni jedni potrafi膮 zrobi膰 to, czego my nie potrafimy.

Quoted text here. Click to load it

Na zw贸j mi takie obliczenia, skoro nic praktycznego z nich nie wynika?
Mo偶e nie trzeba kurczowo trzyma膰 si臋 raz wydeptanych 艣cie偶ek i wychodzi膰
od jakiej艣 za艂o偶onej z g贸ry mocy, tylko zabra膰 si臋 za zaprojektowanie
ma艂ej przetwornicy, w kt贸rej minimalizuje si臋 straty biegu ja艂owego.
Z g贸ry uprzedzam, 偶e nie wiem dok艂adnie jak si臋 to liczy i do konkurencji
stawa艂 nie b臋d臋. Przypuszczam tylko, 偶e zale偶y to w du偶ej mierze od strat
w transformatorze.

Quoted text here. Click to load it

Niczego nie usi艂uj臋 udowodni膰, stwierdzi艂em tylko fakt, 偶e s膮 urz膮dzenia
pobieraj膮ce w standbaju u艂amki wata i poprosi艂em o komentarz do tego.

Quoted text here. Click to load it

Wyci膮gn膮艂em (z gniazdka) 艂adowark臋 do s艂uchawki BT. Ma zadeklarowan膮 moc
(wyj艣ciow膮) 1,75W. Napisali te偶, 偶e na wej艣ciu bierze 60mA przy 100-240V
Czyli 偶e niby 6-14W. Nie wiem sk膮d te warto艣ci, ale to jakie艣 maksymalne.
Mo偶e gdyby j膮 obci膮偶y膰 tym 1,75W, to by si臋 mo偶e zagrza艂a dziesi臋cioma
watami. Ale wcze艣niej by mi si臋 s艂uchaweczka zagotowa艂a. Tymczasem na
biegu ja艂owym (艂adowanie male艅stwa te偶 niczego nie zmienia) urz膮dzenie
jest ca艂kowicie zimne. Gdyby tam si臋 wydziela艂 w postaci ciep艂a chocia偶
jeden wat, to by si臋 da艂o odczu膰.

Quoted text here. Click to load it

No i ciekawe jak w tych ma艂ych blaszakach wygl膮da sprawa biegu ja艂owego.
Wszystkie zalilacze z transformatorem 50/60Hz jakie spotka艂em, by艂y
cieplutkie nawet bez obci膮偶enia.

--
Jarek

Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
On 艣ro, 17 cze 2009 15:26:05 in article
Quoted text here. Click to load it

Masz racj臋, pewien Du艅czyk zrobi艂 zasilacz o sprawno艣ci 76%@50mW-83%@1W
w toplogii: zoptymalizowane trafo 50Hz plus jaki艣 nowatorski stabilizator
impulsowy.

Has艂o dla googla: B075W10 transformer

Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Hello Mirek,


[...]

Quoted text here. Click to load it

Nie do ko艅ca doczyta艂e艣. Jednak flyback w nietypowej konfiguracji i
mocno kombinowany transformator.

Quoted text here. Click to load it

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Pan Mirek napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Poni偶ej 4 z艂 od sztuki za ca艂o艣膰? To si臋 przecie偶 musi po p贸艂 roku zepsu膰!
W prototypie wygl膮da na do艣膰 du偶e, ale obiecane upakowanie do 10cm^3, to
ju偶 nie藕le. No i fajne pomys艂y niekt贸re -- transformator piezoelektryczny
chocia偶by.

Jarek

--
  Czasem kto艣 si臋 spyta
  gdy zajrzy do wora
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Hello Jaros艂aw,


Quoted text here. Click to load it

W 偶yciu! Uzwojenie pierwotne nawijane w 27 sekcjach... Do tego trzeba
najpierw maszyn臋 wymy艣li膰 i zbudowa膰.

Quoted text here. Click to load it

Tu nie ma transformatora piezoelektrycznego. Jest flyback pracuj膮cy w
trybie DCM z ograniczeniem pr膮dowym, ze zmienn膮 cz臋stotliwo艣ci膮 - od 1
do 20 kHz.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Pan RoMan Mandziejewicz napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

No to 6 z艂. I 1 grosz, po dzisiejszym kursie. Napisane by艂o,
偶e 10 koron, a ja przelicznik bra艂em z pami臋ci, w dodatku
pomyli艂em ze szwedzkimi. Przepraszam za 50-procentowy b艂膮d.

Quoted text here. Click to load it

Facetowi jednak ten doktorat dali, 偶aden recenzent tego nie
kwestionowa艂. Trzeba by艂o i艣膰 na obron臋 i tam protestowa膰.
Mnie ta cena nie wydaje si臋 podejrzana.

Quoted text here. Click to load it

Nie 偶ebym ja po du艅sku rozumia艂 jak po naszemu, a w dodatku na
przejrzenie 250 stron po艣wi臋ci艂em ledwie kila minut, ale jest
tam rozdzia艂 o transformatorach piezoelektrycznych. Interesuj膮ca
idea, musz臋 w wolnej chwili poczyta膰 wi臋cej na ten temat.

--
Jarek

Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Quoted text here. Click to load it

W dunskich kosztach robocizny ?
Moze recenzenci kosztow nie oceniali, no bo w koncu moga sie na
kosztach nie znac, albo jak opracuje maszynw i zrobi 10 mln sztuk,
to sie zamortyzuje i wyjdzie tych 6 zl.

Quoted text here. Click to load it

Tylko ze to moze byc przeglad literaturowy.

J.



Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Pan J.F. napisa艂:

Quoted text here. Click to load it

Dlaczego w du艅skich? Jak kto艣 na du艅skim uniwersytecie robi doktorat
z ekonomiki pozyskiwania i przetwarzania oleju palmowego, to we藕mie
do symulacji ceny z okolic Kuala Lumpur a nie Kopenhagi. Tutaj jest
tak samo.

Quoted text here. Click to load it

Napisa艂 o jednym milionie i dziesi臋ciu koronach. Zupe艂nie realne dane,
co do rz臋du wielko艣ci przynajmniej.

Quoted text here. Click to load it

Dodatek, a w nim co艣 w rodzaju przegl膮du idei. Chwil臋 pogugla艂em
w tym kierunku, podtrzymuj臋 swoj膮 opini臋, 偶e to fajna sprawa.
Raczej do podwy偶szania napi臋cia si臋 teraz stosuje (do kilowolt贸w).
Mo偶e by膰 malutkie, wysokosprawne i z separacja galwaniczn膮. Mo偶na
pomy艣le膰 o adaptacji pomys艂u wysokosprawnych niskomocowych zasilaczy.
Kto艣 z tu obecnych mia艂 jakie艣 kontakty z piezotransformatorami?
Bo ja, szczerze przyznam, dopiero teraz dowiedzia艂em si臋 o istnieniu
takowych.

--
Jarek

Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
脫rzytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa艂:
Quoted text here. Click to load it

a ja nie rozumiem o co wam chodzi z t膮 艣rednic膮 drutu?
przecie偶 w przetwornicy to tranzystory puszczaj膮 pr膮d przez zwoje, wi臋c do
czego liczysz ten zerowy przekr贸j?


Re: przetwornica 230V/5V max. 0,2W
Quoted text here. Click to load it

No wlasnie - czy przypadkiem nie piszesz dwa razy tego samego ?
W przetwornicach sieciowych osiagnieto granice i dalej zmniejszac
sie nie oplaca.
W trafach kasycznych tak samo.
Co najwyzej moze jeszcze sa odbiorcy sklonni zamowic takie male
trafo nie bardzo wiadomo po co, a malutkiej przetwornicy juz nie.

A to trafo 0.5VA jest mniejsze niz przetwornica 2VA ?

J.



Site Timeline