Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam

Co w eksploatacji taniej wyjdzie w domu?
Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler elektryczny?

Pozdrawiam

Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?


Quoted text here. Click to load it

Zdecydowanie przepływowy ze względu na mniejsze straty ciepła.
Bojler elektryczny w trakcie nagrzewania i po nagrzaniu wody wychładza się
tracąc ciepło, niezależnie od tego czy używasz wody czy też nie.
W przypadku przepływówki jest tylko jedyne "ale" - musisz miec dobrą
instalację i odpowiednio duży przydział mocy elektrycznej.
Dodatkową oszczędnosc w ogrzewaczach przepływowych daje mniejsze zuzycie
wody, ponieważ przepływy są przytłumione i w rzeczywistości używa się
mniejszej ilości ciepłej wody.


Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojl er?
UBF%ytkownik Jacek "Plumpi" napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

To zaleBF%y - bo opB3%ata za moc dysponowana (a tej trochEA% trzeba na20%
ogrzewacz przepB3%ywowy) moBF%e kalkulacjEA% radykalnie zmieniE6%. JeB6%l=
i20%
zapotrzebowanie na moc grzewczB1% maB3%e (kranik nad zlewozmywakiem albo =

maB3%y natrysk w B3%azience) i do tego rzadko uBF%ywany to przepB3%ywowy =
jak20%
najbardziej siEA% opB3%aci Ale jak szeB6%cioosobowa rodzina ma siEA% co w=
ieczF3%r20%
wykB1%paE6%, w tym czEA%B6E6% w wannie - to lepsza bEA%dzie terma elektr=
yczna,20%
dB3%ugo w niej ta ciepB3%a woda nie postoi a opB3%aty za moc dysponowanB1%
 bEA%dB1%20
znacznie mniejsze, ogrzewacz przepB3%ywowy musiaB3%by mieE6% ze trzydzieB6%
ci20%
kilowatF3%w...

--20%
Darek

Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?
Hello Dariusz,


Quoted text here. Click to load it

A boiler 300 litrów i 5kW grzałek, żeby przez nocną taryfę ubytki
ciepła nadgonić...

Przepływowy 12 kW starcza na dwa prysznice lub jedno napełnianie wanny
na raz. 18 kW z dobrą logiką - wanna + prysznic lub nawet 3 prysznice
na raz. Moc zainstalowana 15 kW to nie problem.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojl er?
RoMan Mandziejewicz pisze:

Quoted text here. Click to load it

Eee, ale jakie "starcza"? Jeżeli ogrzewacz przepływowy to grzeje cały
czas (ew. reguluje jeszcze temperaturę wyjścia) i mu rybka, czy wodę
lejemy 5 minut, czy 5 godzin. To raczej bojler starcza lub nie na x kąpań.

--
Adam Dybkowski
        http://dybkowski.net /

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?
Hello Adam,


Quoted text here. Click to load it

Odróżniasz "napełnianie" od "napełnienie"?


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?
On Tue, 13 Oct 2009 23:23:56 +0200,  Adam Dybkowski wrote:
Quoted text here. Click to load it

Romanowi chodzi chyba o to ze pozwala na kapiel pod dwoma prysznicami
naraz .. ale dwie wanny jednoczesnie to ostygna zanim sie napelnia :-)

J.


Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?
Quoted text here. Click to load it

A mnie to te 12kW nie bardzo wystarcza jakby policzyć.
Te 12 kW wystarczy na około 8,6l/min wody podgrzewanej z 18 do 38 stopni. W
zimie z wodociągów leci woda o temp 12-13 stopni
więc wydajność ogrzewacza spada do 6,9l/min. Komfortywy prysznic to nawert
15l/min a przy 7l/min to "takie sobie lanie wody" na głowę. Tak więc te 12kW
na dwa prysznice napewno nie wystarczy.
A co z napełnianiem wanny ? Są wanny 75l w których zmieścimy sie w kucki ale
trudno to nazwac kapielą w wannie
ale sa tez komfortowe wanny 400l. Wanna 180cm mieści 225 litrów. Z dorosłą
osobą jakieś 80l mniej, odejmijmy jeszcze 50l przy kąpieli oszczędnej.
Wychodzi że do napełnienia tej wanny wodą o temp 38 stopni (temp początkowa
wody18stopni). potrzeba nieco ponad 13kWh. Musimy czekać ponad godzinę na
napełnienie wanny. W tymczasie woda w wannie oczywiście stygnie, i to
znacznie :)

Tak więc ogrzewacz 12kW  to na bidę jeden prysznic ale do wanny się
absolutnie nie nadaje.


Marek



Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?

Quoted text here. Click to load it

Ale ma znaczenie, czy leje siEA% z jednego, dwF3%ch, czy piEA%ciu prysznicy
na raz i czy jednoczeB6%nie chce siEA% gary w kuchni zmywaE6%.
Inaczej dostaniesz nerwicy wegetatywnej, jak kobieta* wejdzie pod
prysznic na "chwilkEA%" a Ty nie bEA%dziesz mF3%gB3% rB1%k umyE6% pod gro=
BC%bB1%
wrzasku, BF%e "zimno".

*) AF%ona, cF3%rka, dziewczyna, goB6%E6 pB3%ci BF%eF1%skiej, nie ma znacze=
nia dla
sprawy :P

Marek
PS: szowinistyczna B6%winia jestem, wiem.

Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?

Quoted text here. Click to load it

Wręcz przeciwnie. Bojler dla takiej 6 osobowej rodziny będzie musiał byc
duży, a co zatem idzie bedzie sie dlugo nagrzewal. Zakladamy, ze bedzie
grzany w 2 taryfie, a zatem glownie w nocy i w okreslonych godzinach
popoludniowych. Zatem woda bedzie dlugo stala nagrzana i bedzie stygla.
Grzanie przed sama kapiela mija sie z celem, poniewaz jaki by ten bojler nie
byl to straty jenergii beda wyzsze nizw przypadku ogrzewacza przeplywowego,
ktory grzeje nam tylko taka ilosc wody, ktora jest nam faktycznie potrzebna.


Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?
Hello LukaszT2004,


Quoted text here. Click to load it

Jeśli masz taryfę nocną i duży boiler z dobrą izolacją - boiler będzie
tańszy. Jeśli nie masz nocnej taryfy - zdecydowanie przepływowy.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?
Quoted text here. Click to load it

Plus duza moc zainstalowana i placona, bo taki przeplywowy to
troche pradu bierze w czasie uzywania.
Szczegolnie lubiac kapiele w wannie sporo kW trzeba.

J.


Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojl er?
Quoted text here. Click to load it

Do tych opinii, które tu się pojawiły dodam parę drobiazgów ;).. co do
taryfy - jeśli duże zużycie wody ciepłej (na przykład na kąpiel) masz w
czasie taryfy nocnej, to w sumie przepływowy też może się opłacić ;)...

Przypatrz się też parametrom takim jak przepływ minimalny - nie wiem jak
to wygląda w ogrzewaczach elektrycznych, ale w gazowych jest na poziomie
3l/s albo i więcej... oznacza to, że nie możesz opłukać sobie rąk ciepłą
wodą o małym strumieniu, bo ogrzewacz się nie włączy. Podobnie nie wiem
jak elektryczne reagują na krótkie włączenia wody... znam osoby, które
na przykład myjąc naczynia ciepłą wodą "z ciepłowni" albo z bojlera
odkręca wodę na krótkie chwile, na przykład aby nalać wodę do kubka...
więc puszczają wodę przez 2s i potem 2s przerwy... jest to na pewno
swego rodzaju oszczędność, ale nie da się jej zastosować w przypadku
ogrzewaczy gazowych przepływowych... może niech osoby posiadające
ogrzewacze przepływowe elektryczne wypowiedzą się jak to wygląda w
praktyce ;)..

Generalnie najbardziej oszczędnie byłoby zastosować różne podgrzewacze w
różnych miejscach, ale nie sądzę, aby oszczędności z tego wynikające
pokryły w rozsądnym czasie koszty tego rozwiązania....

Pozdrawiam
Konop

Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?
Quoted text here. Click to load it
Się z tym zgadzam.

Quoted text here. Click to load it
Posiadam (ogrzewacz przepływowy - 18kW) polski produkt (producenta nie  
pomnę) o miłej nazwie "FOCUS" z elektronicznym sterowaniem. Jest "trochę  
inteligentny". Ma licznik (impulsator) na wylocie ciepłej wody. Potrafi  
bardzo fajnie utrzymywać temperaturę wody wylotowej w zależności od jej  
ilości, jak i od temp. wody "dolatującej". Trudno mi powiedzieć jaki jest  
minimalny przepływ (dokumentacji brak :-( ), ale nawet lekko "ciurkająca"  
woda jest odpowiednio podgrzana, tzn. ma temperaturę jaką ustawię.
A wszystko to na jakimś gównianym PIC`u :-)
Ogólnie, przy dobrej instalacji POLECAM.

Pozdrawiam
ELP

Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?
Quoted text here. Click to load it

3 l/s? Wiesz jaki to jest strumieF1%? Chyba nie piszesz o ogrzewaczach
"domowych".
AF%eby ogrzaE6% taki strumieF1% wody od 15 do 45B0%C potrzeba 376 kW mocy..=
.
Ogrzewacze gazowe majB1% kilkanaB6%cie, do dwudziestu paru kW, ogrzewacze
elektryczne (domowe) od kilku do dwudziestu paru kW.

Quoted text here. Click to load it

JeBF%eli zamontowany jest bezpoB6%rednio przy baterii to spisuje siEA%
B6%wietnie, za pierwszym razem trzeba tylko poczekaE6% te kilka sekund (2
- 3), aBF% siEA% rozgrzeje, potem po kaBF%dej przerwie juBF% od razu leci
ciepB3%a.
WaBF%na jest objEA%toB6%E6 martwa, tzn. iloB6%E6 wody zgromadzona miEA%dz=
y
ogrzewaczem a wylewkB1%, powinna byE6% jak najmniejsza. Na niB1% skB3%ada s=
iEA%
objEA%toB6%E6 komory z grzaB3%kB1% i objEA%toB6%E6 przewodF3%w. DuBF%a ob=
jEA%toB6%E6 komory
powoduje dB3%ugotrwaB3%e nagrzewanie (temperatura roB6%nie stopniowo), du=
BF%a
objEA%toB6%E6 przewodF3%w to duBF%y czas oczekiwania na ciepB3%B1 wodEA%.=
 DuBF%a
objEA%toB6%E6 martwa to i duBF%e straty. Do umycia kubka starczy litr wody=
,
przy takiej samej objEA%toB6%ci martwej, zakB3%adajB1%c BF%e myjemy w ciep=
B3%ej,
wychodzi ponad dwukrotnie wiEA%ksze zuBF%ycie energii niBF% wynika z potrze=
b
- najpierw oczekiwanie na ciepB3%B1 wodEA% (moBF%e nawet nie o "wymaganej"
temperaturze, potem mycie, a na koniec caB3%a objEA%toB6%E6 ciepB3%ej wody
pozostaje w ogrzewaczu i przewodach. OczywiB6%cie im dB3%uBF%ej jednorazowo
siEA% uBF%ywa, tym wskaBC%niki ekonomiczne lepsze. MiaB3%em taki z duBF%B1
objEA%toB6%ciB1% martwB1% (jednB1% i drugB1%), zmieniB3%em na takie maleF1%
stwo
montowane przy baterii i jestem zadowolony.

Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojl er?
Quoted text here. Click to load it

Oczywiście chodziło o 3 litry na minutę ;)...

Quoted text here. Click to load it

No właśnie... a obawiam się, że autor chciał ogrzewacz "centralny"...
takie przy kranach są OK, ale ciężko tym wannę napełnić ;)... dlatego od
razu napisałem, że najlepiej zastosować różne ogrzewacze w różnych
miejscach, ale to nie zawsze jest opłacalne :/...

Pozdrawiam
Konop

Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojler?

Quoted text here. Click to load it

Ktoś już kiedyś wyliczył, że ogrzewacze przepływowe same w sobie, owszem, są
oszczędne, ale z uwagi że często nie podejmujemy  zamoczenia rąk nawet już w
letniej wodzie, czekając na ta właściwą temperaturę zużywamy więcej wody i
cała oszczędność idzie w kanał.
Tym gorzej jeżeli mamy zwykłe baterie a nie termostatyczne.. Przy zwykłych
ciągła ceremonia ustawiania bo była z azimna a teraz za gorąca.
To jeszcze nie wszystko. Miałem kocioł dwufunkcyjny gazowy 24kW grzejący
wodę CWU przepływowo i nie było to komfortowe rozwiązanie. Kąpiąca się na
piętrze osoba pod prysznicem doznawała lekkiego szoku termicznego gdy np. w
kuchni na dole ktoś nagle odkręcił gorącą wodę. Najpierw przez kilka sekund
leciała pod prysznicem za zimna a potem przez kilka sekund za goraca. Nie
jest to przyjemne. bateria termostatyczna tylko skróciła czas zmiany
temperatury bo ma swoją bezwładność w reakcji. Po przeróbce kotła na grzanie
zasobnika wody problemu nie ma wogóle.
Był to kocioł 24kW. Przepływowego elektrycznego o takiej mocy najczęściej
nie ma szans na zamontowanie.
Pozostaje więc jakies 5-10kW i lecąca ciurkiem woda. Napełniając wannę zanim
się napełni to już woda w niej wystygnie a pod przysznicem to sobie można
umyć ale palec u nogi. To już wolałbym bojler elektryczny. Straty dobowe
takiego zbiornika 80-100l to około 1kWh czyli około 15zł miesięcznie. Straty
można zmniejszyć zegarem dwustopniowym wyłączającym zupełnie zbędne grzanie
w godzinach nocnych, a np. w godzinach 9:00-17:00 grzejąc na pół gwizdka.


Marek



Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojl er?
Quoted text here. Click to load it

Wszystko zależy od odległości...

Quoted text here. Click to load it

Jeśli mamy w miarę stałe ciśnienie a automatyka pieca jest OK
(stabilizacja temperatury, a nie prosty regulator, gdzie
grzanie = f(przepływ)   ), to nie powinno być aż takiej "ceremonii"...

Quoted text here. Click to load it

Też tak mam - genialny wynalazek firmy TERMET :P.. ale jednofunkcyjny
;)... obsługuje przepływy ok.  3-10 l/min, tyle tylko, że pokrętłem
ustawia się przedział 3-6 l/min do 5-10 l/min ;)... tak więc szok się
zawsze odczuwa ;P... nie wynika ze zmiany stopnia grzania pieca, tylko
ze zmniejszenia ciśnienia wody ciepłej po odkręceniu kranu w kuchni.
Wówczas zmienia się stosunek wody ciepłej do zimnej i stąd jaja...
Nie da się ukryć, że winna jest badziewna automatyka takiego pieca!!
Przy takiej mocy powinien on spokojnie obsłużyć przepływ "kuchenny" i
"prysznicowy", a temperatura wody na wyjściu powinna być stała. I już
parę lat temu był takie piece gazowe, które tą temperaturę stabilizowały
;)...

Quoted text here. Click to load it

No ja mam 19kW... taka moc elektryczna - czemu nie!! Zależy od
energetyki, ale na domki dają maksymalnie 40kW...

Quoted text here. Click to load it

Tak, jest to dobre rozwiązanie, ale też nie super - nie przewiduje
"niecodziennych" sytuacji ;)... Najlepszy jest duży ogrzewacz
przepływowy do wanny/prysznica plus jakieś mniejsze do umywalki i
zlewozmywaka (do zlewu nawet pojemnościowy może być)... ale jak już
pisałem, to się chyba nigdy nie zwróci ;)...

Pozdrawiam
Konop

Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojl er?

Quoted text here. Click to load it

Nie tylko.
Dzieje się tak nawet bez domieszania wody zimnej w baterii...

Quoted text here. Click to load it

Nie zwalaj na automatykę. Takie zjawisko jest powodowane przez
bezwładność cieplną wymiennika kotła. I żadne PIDy nie pomogą, bo nie
idzie przewidzieć jaki będzie przepływ za chwilę. Stąd wahnięcie temp
przy nagłej zmianie przepływu musi być.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu


Re: Przepływowy ogrzewacz wody czy bojl er?


Quoted text here. Click to load it

W tym celu zakłada się ograniczniki przepływu.

Quoted text here. Click to load it

Układ grzewczy powinien być tak dobrany i wyregulowany, aby wody nie trzeba
było mieszać.

Quoted text here. Click to load it

Tu nie chodzi o bezwładność cieplną wymiennika, lecz złe dopasowanie mocy
kotła/ogrzewacza do wielkości potrzebnego przepływu.
Jeżeli wydajność jest zbyt mała przepływy należy ograniczyć.
Po co w kuchni przepływ 15 czy 20 litrów na minutę, skoro całkiem dobrze
zmyje się naczynia przy przepływie ok. 3-4 litrów na minutę.
Trzeba jeszcze wiedzieć, że ogrzewacze przepływowe mają sens wtedy, kiedy
montuje się je bezpośrednio przy bateriach i przy każdej baterii oddzielny.

Dla tych, którzy chcą mieć ciepłą wodę i jednocześnie bardzo duży przepływ
to tylko i wyłącznie ogrzewacze pojemnościowe.

Jeżeli ktoś chce oszczędzać to warto pomyśleć o prysznicu i ogrzewaczach
przepływowych. Jeżeli jednak ktoś chce mieć wannę i ogrzewacz przepływowy to
obowiązkowo wanna ta musi być izolowana termicznie tzn. być zamontowana na
kształtce styropianowej, a moc elektryczna takiego podgrzewacza
przepływowego musi być przynajmniej 20 kW, a z tym się wiąże odpowiednie
zapotrzebowanie na moc oraz odpowiednio przygotowana instalacja.


Site Timeline